材料 即使 是 被 廢棄 的 東西 都 有 種 獨特 的 美感 她 跟 仲仁會 到處 尋找 可以 再 利用 的 素材 除了 向 人 收購 也 會 撿拾 被 遺棄 的 斷木 與 漂流木 甚至 搶救 即將 被 怪手 拆除 的 舊材廠 帶走 仍 堪 使用 的 建材 即便 是 再 不起眼 的 二手貨 經由 他們 的 創意 跟 巧手 也 能 重新 體現 存在 的 價值 這邊 所 營造出來 的 這 種 氛圍 是 很 符合 我們 合作社 會 想要 表達給 社員 們 了解 的 那 個 關於 環保 或是 自然 啦 的 一些 素材 舊 材料 也 可以 活化 新 空間 代賢 認為 舊 材料 只是 需要 一 個 再 被 看見 的 機會 藉由 改造 環保 合作社 各 站 所 的 經驗 她 讓 周遭 的 居民 體認到 另 一 種 生活 空間 的 可能 那 我 希望 我們 家 做出來 的 環境 是 你 做完 你 就 覺得 它 好像 在 這裡 有 一些 時間 了 然後 你 可以 隨手 都 可以 去 觸碰 它 你 會 覺得 是 很 自然 的 事情 不會 覺得 它 很 有 距離 我 覺得 這 應該 是 人 和 環境 必須 達到 的 一 個 很 好 的 互動 用 手指 按壓 泥塑 而 出 的 綠 主張 牆面 主張 著 自然 和諧 的 環境 之 道 這 是 代賢 跟 仲仁 的 理念 也 是 環保 合作社 的 主張 融合 老 住宅 與 自然 建材 每 個 站 所 都 因此 重 獲 新生 成為 周邊 鄰里 的 好 所在 自然屋 的 風格 呢 怎麼 往 都 會 跨進 了 一 小 步 呢 我們 今天 請到 的 另外 一 個 來賓 呢 是 我們 環保 合作社 企劃部 行銷 企劃 專員 王韻雅 歡迎 韻雅 大家 好 韻雅 環保 合作社 為什麼 跟 代賢 有 連繫 上 然後 會 去 找 她 做 這 個 改建 呢 其實 合作社 一直 的 空間 都 是 很 樸實 很 簡樸 的 感受 這樣子 那 其實 我們 一直 很 想要 有 一 個 突破 就是說 可以 怎麼樣 再 創造 一 個 新 的 感受給 社員 那 其實 一直 在 想說 想 從 建材 上面 的 突破 因為 我們 是 環保 團體 嘛 是 剛好 因緣際會 就 我們 行政部 經理 建宏 呢 就 認識 了 代賢 那 代賢 剛好 是 我們 的 社員 __UNDEF__ 對 然後 去 參觀 過 他們 的 東西 的 房子 之後 就 有 一 種 很 驚豔 的 感受 如果 把 這 個 東西 帶到 我們 站 所 去 的 話 那 一定 是 煥然一新 的 感覺 對 __UNDEF__ 然後 剛好 又 符合 合作社 廢棄 到 一 個 新生 的 原則 就 我們 很 希望 能夠 有 一些 環保 上面 的 概念 可以 帶給 社員 讓 社員 有 一些 新 的 感受 這樣子 所以 把 它 改建完 了 之後 對 社員 有 煥然一新 的 感覺 嗎 通常 新 裝潢 的 空間 都 是 很多 氣味 比如說 油漆 的 味道 什麼 什麼 味道 __UNDEF__ 沒 錯 社員 一 進來 都 問 說 怎麼 木頭 香味 這麼 香 對 __UNDEF__ 就 這 種 感覺 它 的 氣味 不 一樣 然後 整 個 空間 怎麼 貨架 什麼 都 跟 以前 不 一樣 呢 甚至 有 一 種 氛圍 的 出現 __UNDEF__ 對 所以 代賢 妳 做 這樣 東門站 的 一 個 整 個 改建 大概 花 多少 時間 因為 合作社 他們 從 找到 點 然後 完成 的 時間 其實 大概 就 是 一 個 月 左右 吧 還 是 一 個 半 月 大概 一 個 半 月 __UNDEF__ 一 個 半 月 啊 對 人家 通常 一 個 商店 它 要 急 著 營運 的 時候 那 一 個 半 月 是 整 間 店 要 翻 一 遍 妳 只是 做 一些 這樣子 的 改裝 而已 就 一 個 半 月 可是 這樣子 妳 覺得 很 合理 對 __UNDEF__ 我 覺得 很 合理 是 因為 我們 的 材料 真的 不 是 這麼 速成 的 材料 加上 大家 在 設計 討論 的 過程 中 是 需要 一起 去 激盪 的 或者 是 說 他們 沒有 用 過 這些 材料 可行 嗎 對 __UNDEF__ 這些 其實 都 是 我們 在 往來 之間 花 的 一些 時間 那 我 想 問 一下 那 個 兩 位 妳們 如果 看到 那 個 環保 合作社 現在 改裝成 東門站 現在 這 個 樣子 啊 妳們 自己 心 裡 什麼 感覺 呢 對 這 家 商店 的 感覺 是 什麼 會 覺得 更 環保 更 有 說服力 走進去 覺得 更 安心 __UNDEF__ 對 就 是 能夠 把 理念 傳遞 的 給 更多 人 知道 因為 他 可能 只要 經過 的話 他 就 會 好奇 就 會 想要 進去 是 所以 妳 像 我 剛剛 講 說 跨進 一 小 步 它 真的 是 一 小 步 對 __UNDEF__ 真的 是 一 小 步 因為 目前 還 沒有 辦法 在 一 個 都會 裡面 蓋 一 個 自然屋 出來 那 妳 覺得 這 個 合作社 的 經驗 告訴 妳 這 個 有 未來 跨進 一 大 步 的 機會 是 樂觀 還是 悲觀 的 呢 我 認為 蠻 樂觀 因為 其實 真的 越來越 多 人 他們 已經 願意 也 接受 這樣子 的 材料 了 對 __UNDEF__ 像 我們 有些 土 土 都 直接 當 他們 的 外 牆 壁面 可能 有 一些 土屑 等等 他們 也 越來越 能 接受 而 不 像 有 一些 裝潢 完 就 是 完完整整 __UNDEF__ 乾乾淨淨 的 讓 他們 就 覺得 說 這樣 的 環境 他們 是 可以 接受 那 個 價值觀 或許 有 一些 改變 就 是 一 個 風格 的 接受度 啦 其實 那 我們 還 要 跟 大家 解釋 說 其實 建材 也 是 一 個 生命 的 歷程 就 像 我們 做 的 土磚 或 土牆 剛 開始 你 怎麼 覺得 它 摸起來 怎麼 一 個 禮拜 了 還 有 一 點 沒有 乾 的 感覺 對 __UNDEF__ 不 像 一般 的 板材 做好 之後 完全 可以 這樣子 去 觸碰 它 可是 我們 家 的 裝潢 好 並 不 是 這樣 你 可能 要 一 個 禮拜 之後 你 回去 觸碰 它 甚至 到 一 個 月 之後 我們 會 去 把 我們 的 土牆 再 上 一 層 自然 的 亞麻子油 所以 這些 都 是 一 個 材料 的 歷程 那 我們 相對的 也 帶出 一 個 比較 緩慢 的 腳步 讓 大家 看到 說 其實 很多 事情 它 可以 去 做 一點 等待 而 不 是 就 是 速成 了 好了 它 的 形狀 就 是 這樣子 了 那 個 是 有 生命 的 它 會 變化 土牆 的 顏色 它 會 變化 所以 這 個 是 它 非常 迷人 的 地方 __UNDEF__ 韻雅 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 好 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 妳 請問 就是 我 想 問 一下 代賢 姐 就 是 妳 對於 這 個 自然屋 的 跨進 一 小 步 是 樂觀其成 的 那 在 這 個 跨進 一 小 步 的 過程 中 有沒有 遇到 什麼 困難 對於 不 是 那麼 了解 的 人 來 說 他 的 質疑 非常 多 OK 就 像 這樣子 可靠 嗎 妳 用 土 放 在 這裡 萬一 有 水 下雨 怎麼辦 就是說 很多 很多 很 基礎 的 問題 會 一直 冒出來 我們 必須 一直 去 面對 這些 基礎 的 問題 然後 還 要 回答 可是 對 我 來 講 我 就 擔心 就是說 那 個 水 如果 沖土磚 會 真的 把 土磚 沖掉 嗎 可是 我們 會 在 用材 的 時候 我們 自己 會 去 考慮 在 哪裡 是 適合 放 的 點 對 __UNDEF__ 這 個 是 我們 施作 者 該 負 的 責任 不會 說 這 個 土磚 就是 很 怕 水 淹 妳 就 偏偏 把 它 做成 地上 這樣 妳 硬 要 放 在 水溝 邊 對 __UNDEF__ 這 個 就 是 不智 的 選擇 所以 我們 會 去 考量 它 適合 在 哪 一 個 位子 廉價 的 建築 也 可以 是 美麗 的 這 是 越南 建築師 Vo Trong Nghia 的 主張 他 以 環保 為 概念 將 越南 傳統 的 編織 技術 融合 建築 並且 巧妙 地 使用 在 越南 隨處 可 見 的 竹子 作為 建造 的 素材 Wind and Water Cafe 是 他 第一 件 獲得 國際 讚譽 的 作品 至今 他 已 得到 30多 項 國際 大獎 在 越南 掀起 一 股 竹 建築 風潮 代賢 __UNDEF__ 剛才 問到 就是說 那 個 自然屋 裡面 既然 那麼 遵循 自然 有 沒 有 地方 是 可以 讓 植物 或是 什麼 大自然 的 鳥 動物 來 居住 的 這 要 分 兩 個 想法 如果 在 都市 的話 其實 我 在 都市 設計 的 環境 我 都 一定 會 有 一 個 不管 在 多麼 小 的 環境 都 要 有 一些 植物 生長 在 裡面 因為 這樣子 感覺 比較 有 呼吸 植物 一定 要 有 這 個 是 必定 的 配備 所以 你 剛剛 問 得 真的 很 好 所以 妳 自己 家 裡面 現在 有 一 個 角落 讓 植物 生長 嗎 我們 家 的 乾濕 廁所 是 有 植物 長 在 裡面 的 啦 對 就 直接 從 地板 這樣 冒出來 對 __UNDEF__ 因為 我們 家 的 乾濕 廁所 底下 是 土 __UNDEF__ 外表 是 鋪 得 石片 但是 它 都 是 會 呼吸 的 材料 所以 植物 可以 直接 長 得 很 好 動物 會 接受 牠 進來 家 裡 住 嗎 動物 牠 會 自己 跑來跑去 啊 可能 夏天 可能 偶爾 會 有 蛇 蜈蚣 啊 或者 是 蜜蜂 啊 在 我們 家 跑來跑去 這 確實 如果 以 我們 家 的 環境 它 真的 是 這樣 你們 OK 嗎 蛇 就 請 牠 趕快 出去 玩 不要 只 留在 我們 家 了 蜜蜂 或 土蜂 在 我們 家 飛來飛去 就 讓 牠 飛來飛去 啊 很多 人 有 田園 夢 也 覺得 在 田園 生活 好 美 啊 可是 你 不 知道 在 田園 生活 之外 不 是 只 有 人 喔 還 有 眾生 都 在 裡面 是 對 __UNDEF__ 你 想像 得 到 __UNDEF__ 想像 不 到 偶爾 都 會 跑來 你們 家 這 是 很 實際 的 部分 斗哥 我 有 問題 來 那 我 想 問 一下 韻雅 專員 就是 在 代賢 姐 這樣 幫 東門站 的 環保 合作社 設計 過後 妳 有 覺得 哪 一 個 部分 是 比較 特別 印象深刻 的 嗎 雙和站 啦 __UNDEF__ 我 印象 比較 深刻 的 是 外面 園藝 造景 的 時候 那 因為 我 有 在 那裡 參與 然後 呢 很 好玩 的 是 代賢 就 從 麻布袋 拿出 一 堆 鞋子 鞋子 鞋子 廢棄 的 各式各樣 的 鞋 娃娃鞋 __UNDEF__ 什麼 馬丁鞋 一 大 堆 然後 呢 這 是 要 幹什麼 然後 呢 她 就 開始 弄 嘛 開始 很多 植栽 就 種 在 那 個 鞋子 裡面 去 然後 代賢 就 講 說 那 個 鞋子 是 一 個 很 好 的 花器 因為 它 其實 它 是 會 透氣 的 對 __UNDEF__ 所以 當 它 廢棄 的 時候 有時候 看到 我們 那 個 外面 的 園藝 造景 覺得 很 神奇 的 是 就 很多