原來 它 就 會 有 叫聲 那 如果 牠 這樣 飛 __UNDEF__ 這樣 飛 牠 如果 越 飛 越 遠 的 時候 聲音 就 會 越來越 小 靠近 是 比較 大聲 的 靠近 就 會 越來越 大聲 然後 飛遠 因為 像 有 一些 鷹 __UNDEF__ 牠們 我們 追蹤 過程 當中 如果 牠 發生 意外 __UNDEF__ 我們 找 我們 可以 知道 為什麼 牠 的 位置 都 沒有 在 移動 的 時候 我們 就 可以 找到 牠 的 位置 那 這些 東西 呢 這些 東西 如果 我們 __UNDEF__ 這 個 叫 天線 如果 我們 沒有 這 個 東西 的 輔助 的 時候 這 個 的 接收 範圍 大概 頂多 只 有 幾十 公尺 瞭解 了 加上 天線 之後 加上 天線 之後 我們 可以 接收 的 範圍 就 可以 超過 可能 可以 超過 一 公里 說真的 我 還 有 一 段 時期 還 蠻 把 這 個 當成 我 的 夢想 工作 就是 在 那 個 叢林 裡面 拿 著 這樣 找 動物 有 沒有 是 啊 對 啊 那 也 要 跟 著 翻山越嶺 是 __UNDEF__ 我 其實 還 蠻 嚮往 這 種 工作 的 今天 這樣 拿到 有 一 種 美 夢 成真 的 感覺 佳雯 妳 拿 著 __UNDEF__ 好 我 來 把 它 打開來 很 強 喔 你 如果 跑到 即使 跑到 那邊 的話 你 聲音 也 會 很 大 我 跑 這邊 就 好 了 你 會 覺得 聲音 非常 大 所以 這 個 效果 有 到 一 公里 的 距離 對 __UNDEF__ 如果 中間 沒有 障礙 的 時候 就 會 到 一 公里 那 所以 我 這樣 靠近 它 會 變 很 響 就 是 __UNDEF__ 所以 說 在 這 個 範圍 內 已經 很 近 了 所以 可以 開始 找 了 所以 很 近 的 時候 我們 就 會 把 它 拔起來 就 開始 用 這 個 來 搜尋 瞭解 了 小孩子 也 蠻 喜歡 這 個 東西 因為 有時候 我 會 叫 我 女兒 戴 著 這 個 綁 著 躲 在 一 個 房間 的 角落 然後 我 就 開始 去 找 她 所以 可以 看到 這 個 孫 教授 他們 在 研究 或 追蹤 這些 猛禽類 或 鳥類 的 時候 其實 用 了 很多 科技 那 最 主要 的 還是 希望 在 比方 鳥類 或 動物 身 上 不要 造成 太 大 的 負擔 的 情況 下 去 研究 牠們 的 路線 那 很多 東西 都 是 需要 靠 很多 人 的 合作 跟 一些 科技 的 結合 所以 在 我們 能夠 更多 的 理解 這些 野生 動物 資訊 的 同時 要 知道 背後 有 非常 多 人 在 努力 好 __UNDEF__ 教授 我們 剛剛 看到 這些 這些 你們 的 器材 那 我 其實 還是 對於 這 種 你 說 的 叫 黑鳶 我們 叫 麻葉 我 還是 蠻 擔心 的 牠 會不會 代表 了 某 一 種 其實 我們 的 土地 或 我們 生存 的 環境 或 我們 吃 的 東西 本身 已經 有 很 大 的 危險 存在 著 我 覺得 老鷹 大概 可以 當做 是 我們 臺灣人 健康 的 一 個 指標 就 是 __UNDEF__ 是 喔 對 __UNDEF__ 我 現在 這 一陣子 大家 一直 在 講 說 臺灣 的 大腸癌 排名 一直 往 前 躍升 __UNDEF__ 對 很多 民眾 一直 在 憂慮 說 我們 的 食物 應該 是 出 了 問題 __UNDEF__ 對 才 會 讓 我們 的 腸子 出 了 問題 __UNDEF__ 對 這 30 年 的 過程 中 你 在 跟 這些 猛禽類 相處 跟 牠們 做 這些 研究 你 覺得 整 個 30 年 的 跟 這些 猛禽類 的 情感 交流 或者 看 著 牠們 這樣 長大 或 老去 的 過程 牠 有 提醒 我們 些 什麼 事情 有 什麼 事情 我們 是 必須 更 注意 的 嗎 猛禽 比較 是 特別 的 一 個 鳥類 牠 基本 上 就 是 生活 在 我們 食物鏈 的 上 層 跟 我們 人 還 算 蠻 接近 的 如果 這 個 猛禽 牠 的 族群 是 健康 的 基本 上 我們 可以 知道 說 牠 的 食物 __UNDEF__ 牠 的 獵物 是 很多 的 表示 說 我們 這 個 生態系 是 基本 上 是 健全 的 __UNDEF__ 對 至少 我們 看到 黑鳶 在 過去 這 1 2 年 的確 在 我們 屏東 地區 還 有 大臺北 地區 的 數量 有 稍微 往 上 跑 __UNDEF__ 對 所以 我 在 想 可能 跟 這 一些 年 大家 開始 在 重視 有機 農業 是 有 關聯 的 我們 開始 看到 已經 有 露出 一點 曙光 了 好 __UNDEF__ 這 個 很 高興 聽到 教授 跟 我們 講 其實 他 是 看到 一些 很 正向 的 可能性 在 發生 了 然後 也 可以 看到 就 是 如果 我們 願意 在 一些 很 傳統 觀念 裡面 的 耕種 方式 做 一點 改變 的話 其實 不僅 對於 人 的 健康 其實 對 一些 周邊 依靠 自然 依靠 農田 周邊 來 生活 的 生物 包括 猛 禽類 等等 的 都 會 有 很 大 的 幫助 那 下 個 單元 我們 邀請到 另外 一 位 也 是 很 拚命 的 一 位 跟 猛禽 有關 的 導演 他 拍 了 一 個 紀錄片 竟然 花 了 20 幾 年 那 下 個 單元 來 跟 他 聊聊 這 部 紀錄片 走到 哪 __UNDEF__ 就 拍到 哪 在 生態 紀錄片 導演 梁皆得 的 眼 中 隨時 為 每 個 生態 議題 做 即時 的 取 景 其實 有時候 我們 出來 外面 會 看到 很多 不 一樣 的 東西 像 我 現在 看到 的 是 一 個 普通 的 巢 那 這 個 也 是 難得 的 機會 我們 出來 通常 有 機會 的話 我們 就 會 順便 做 一下 記錄 家 裡 就 是 工作室 隨時 入定 剪輯 每 段 素材 以 黑鳶 為 主角 的 紀錄片 就 是 這樣 花 了 20 年 慢 工 出 細活 的 創造出來 這 個 __UNDEF__ 像 這 個 玩 樹枝 的 這 個 是 我 特別 去 等 的 那 等 __UNDEF__ 也 是 等 了 好幾 年 那 因為 我們 這 個 裡面 畫面 有 好幾 個 那 其實 花 了 很多 時間 在 不同 時間 拍 的 然後 把 它 串 在一起 不 只 是 個 關心 生態 議題 的 導演 梁導 更 是 惜福 的 生活家 家 中 許多 古色古香 的 傢俱 多半 來自 他 木工 專長 的 巧手 這 個 都 是 在 垃圾堆 人家 不 要 的 垃圾堆 裡面 這 個 都 是 抽屜板 那 其實 這 個 抽屜板 這些 材料 都 非常 好 其實 很多 在 生活 裡面 的 東西 我們 都 已經 把 它 生活化 了 你 說 你 的 生活 怎樣 簡樸 其實 我們 都 想 不 起來 後來 我 剛剛 想 對 __UNDEF__ 那 至少 我們 的 傢俱 都 是 自己 做 的 我們 都 是 這樣 在 過日子 不然 怎麼 有 辦法 撐 那麼 久 紀錄片 的 工作 往往 耗時 難 有 理想 收入 夫妻 將 生活 需求 降到 最 低 一起 工作 __UNDEF__ 一起 關心 生態 生活 卻 也 因此 顯得 更加 踏實 更 樂於 分享 我 想 今晚 很 高興 有 這 個 機會 在 這邊 這 個 黑鳶 有 一 個 特殊 的 習性 牠 跟 很多 猛禽 不 一樣 黑鳶 牠 是 會 群聚 的 鳥類 其實 臺灣 的 黑鳶 我們 講 說 牠 有 很 悲傷 的 故事 因為 從 小時候 我們 說 黑鳶 非常 多 在 農村 裡面 非常 多 到 現在 農村 幾乎 看 不 到 黑鳶 了 梁 導 身為 影視 工作者 更 有 將 這 20 年 來 的 經歷 與 心得 分享給 更多 人 的 自覺 這 不 只 是 一 項 拍攝 計劃 更 像是 一 趟 珍貴 的 見證 之 旅 我 比較 喜歡 那 個 生態 和 那 個 動物 的 東西 後來 就 剛好 看到 這 個 活動 就 進來 看 了 一下 那 剛好 之前 一 個 活動 有 在 深坑 的 茶山 上面 遇到 梁皆得 導演 那 也 知道 他 目前 在 拍 一些 紀錄片 那 後來 想 說 這 個 議題 其實 還 不錯 所以 就 撥 空 來 參加 這 個 活動 為了 生態 人們 可以 針對 一 項 議題 進行 研究 也 可以 實際 參與 共同 支持 還可以 發揮 自身 專長 影響 更多 的 人 而 每 份 力量 也 會 因此 成為 一 種 效應 漸漸 的 每 個 人 都 可以 讓 地球 更 美好 __UNDEF__ 更 理想 好 的 __UNDEF__ 來到 我們 現場 就是 紀錄片 的 導演 梁皆得 __UNDEF__ 梁 導演 導演 好 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 20 幾 年 的 時間 拍 一 個 紀錄片 這 個 是 我 從來 沒 聽說 過 然後 這 是 破 了 臺灣 紀錄 __UNDEF__ 對 不 對 目前 好像 是 這樣子 傳說 你 怎麼 會 想 花 20幾 年 拍 老鷹 其實 我們 本來 也 沒有 計畫 要 拍 20幾 年 這 個 是 意外 中 的 意外 譬如說 我 要 拍 黑鳶 我 要 自己 先 累積 一些 片庫 譬如說 把 一些 重要 的 畫面 譬如說 牠 求偶 交配 那些 畫面 先 把 它 拍到 了 因為 然後 再 去 找 譬如說 公家 機關 經費 的 贊助 這些 其實 我 最 投入 拍攝 的 大概 就 是 前面 12 年 最 前面 的 12 年 對 __UNDEF__ 大概 就 是 1992 到 2002 2003年 這 一 段 時間 你 那 時候 大概 拍攝 的 密度 是 多 大 比方說 一 個 禮拜 拍 幾 天 或者 怎麼樣 我們 __UNDEF__ 因為 1992年 的 時候 我 還 在 中研院 動物所 劉小如 那邊 當 研究 助理 那 時候 主要 是 拍 蘭嶼角鴞 那 我 就 是 利用 假日 有空 的 時間 那 像 黑鳶 在 基隆 是 離 臺北 是 很 近 的 我 常常 是 天 還 沒 亮 我 就 開 著 車 出去 然後 拍 個 2 3 個 小時 趕回來 9點 上班 蘭嶼角鴞 那 個 計畫 完成 之後 我 就 很 專心 的 投入 在 拍 黑鳶 __UNDEF__ 那 經常 是 因為 那 時候 沈 ( 振中 ) 老師 調查 的 範圍 也 擴大到 全 省 所以 大概 就 跟 著 沈 老師 跑 全 省 這樣子 幾 年 前 他 還 幫 我們 很 大 一 個 忙 幫 我們 把 黃魚鴞 的 影片 做 一 個 蠻 好 的 後製 __UNDEF__ 對 是 所以 梁 導 你 是 從小 就 喜歡 猛禽類 的 這 種 鳥類 嗎 我 從小 因為 我 小時候 生長 在 農村 那 常常 在 農田 裡面 追 鳥 追 鳥 為什麼 __UNDEF__ 因為 我 對 鳥 因為 對 鳥 很 喜歡 以前 想要 把 牠 抓下來 看看 或是 抓下來 養 那 就 是 那 一 段 時間 常常 在 農田 裡面 追 鳥 那 但是 到 了 後來 我 接觸到 那 個 賞 鳥 學會 我 就 開始 沒有 在 追 鳥 就 是 用 不同 的 方式 在 追 鳥 所以 你 是 什麼 時候 開始 就 是 用 影像 紀錄 鳥類 我 大概 是 在 國中 畢業 之後 那 其實 我 國中 畢業 以後 我 就