的 楚銘 來 __UNDEF__ 再 來 這 一 位 是 我們 的 莉雅 斗哥 好 __UNDEF__ 兩 位 來賓 好 大家 好 你們 二 位 有 去 過 所謂 的 綠 建築 嗎 沒有 書本 上 看 過 好 __UNDEF__ 妳 書本 上 看過 的 綠 建築 印象 是 什麼 很 綠意盎然 然後 跟 大自然 很 貼近 好 __UNDEF__ 我們 今天 要 好好 跟 來賓 聊 一下 什麼 叫 綠 建築 來 __UNDEF__ 第一 位 我 要 介紹 的 呢 是 我們 的 節能 生活 實踐家 謝孟霖 謝先生 觀眾 朋友 大家 好 還 有 我們 的 綠色 魔法 學校 的 設計 者 成大 建築系 的 林憲德林 教授 各 位 觀眾 大家 好 我們 先 請 林 教授 再 來 跟 我們 說 一下 綠 建築 對 你 來 講 它 必須 具備 哪些 重要 的 元素 綠 建築 也 叫做 綠色 建築 是 它 是 生態 的 它 是 節約 能源 的 然後 它 是 減少 廢棄物 的 然後 住起來 又 是 健康 的 所以 你 可以 知道 根本 上 就 是 保護 地球 的 建築 啦 那 綠色 建築 其實 很 空泛 但是 真的 親身 去 實踐 的 呢 我 覺得 這 比較 感人 一點 謝先生 好像 就 是 這樣 一 個 人 我 聽說 你 買 了 一 個 29年 的 老 房子 對 而且 這 房子 我 很 難 想像 竟然 一半 在 山 裡面 這 是 什麼 意思 啊 就 是 一 個 山坡 那 我 的 前前任 屋主 他 蓋 房子 的 時候 把 泥土 切 這樣 下去 切 這樣 過來 然後 就 把 它 放 在 裡面 一樓 __UNDEF__ 二樓 __UNDEF__ 三樓 就 是 三樓 的 屋頂 跟 上面 的 馬路 是 平 的 所以 蓋 了 第四 層 第四 層 就 轉過來 面向 這 一 邊 所以 我 從 這 一 條 馬路 過來 我 的 大門 開 在 四樓 那 我 如果 從 這邊 小 巷子 進來 的話 會 從 一樓 進去 一 __UNDEF__ 二 三 __UNDEF__ 四 是 在 這邊 可以 看到 四樓 所以 它 等於 是 半 穴 居 這 個 房子 是 什麼 時候 去 看到 它 然後 買下來 的 呢 我 在 四 年 前 看到 它 然後 買下來 以後 我 先 觀察 一 年 都 不 動工 我 在 地 上 畫線 民國 幾 年 幾月 幾 日 陽光 曬到 這裡 然後 再 來 一 段 時間 以後 再 去 畫 一 條 線 幾 年 幾 月 幾 日 幾點鐘 曬到 這裡 那 我 以後 的 出 簷 要 出 多 遠 屋簷 屋簷 要 要 伸 多 遠 出去 可以 擋住 陽光 我 就 從 這 上面 可以 看得出來 那 你 說 因為 蓋 在 山壁 我們 一般人 都 會 說 這 個 土石流 啦 山崩 啦 什麼 的 你 不 擔心 這些 問題 嗎 我 的 海拔 40 海拔 40 所以 這 不 高 這 其實 算 一 個 小 丘陵 而已 __UNDEF__ 對 所以 不 太 需要 擔心 這 個 問題 倒是 泥土 可以 是 一 個 很 好 的 保溫層 它 可以 把 冬天 的 涼爽 留到 夏天 夏天 的 溫暖 留到 冬天 我 看 那 個 林 教授 點頭 如 搗 蒜 是 __UNDEF__ 他 講 的 都 正確 嗎 完全 正確 所以 以前 所謂 穴居 的 模式 其實 最 自然 了 冬暖夏涼 是 喔 真的 謝先生 為什麼 會 有 這樣 一 個 想法 去 弄 這樣 一 個 房子 準備 要 做 綠色 建築 呢 我 看到 我們 地球 的 環境 真的 變化 太 大 我們 有 好多 人 在 吃 高山 的 高麗菜 我們 在 泡 高山 的 茶 我們 在 傷害 我們 的 環境 那 而且 是 出錢 出力 出錢 出力 在 傷害 環境 __UNDEF__ 對 那 很多 建築商 想到 是 商品 然後 買 的 人 想到 的 是 面子 他 不 是 想到 什麼 樣 房子 好 住 而是 我 這 種 人 應該 要 買 什麼 樣 的 房子 所以 才 會 有 什麼 豪宅 概念 嘛 對 那 從來 沒有 想到 怎樣 可以 讓 我 消耗 最少 的 資源 就 能夠 好 住 本來 我 是 發誓 這 輩子 不 買 房子 的 是 喔 你 發誓 不 買 房子 的 原因 是 什麼 我們 不 需要 從 個人 的 這 種 需求 再 去 刺激 臺灣 的 房價 臺灣 的 房價 是 不 合理 的 800多萬 棟 的 房子 只有 700多萬 戶 在 內政部 有 就 是 空屋率 很 高 其實 大家 買不起 啦 100多萬 戶 的 空屋 竟然 還 會 漲 這 是 很 離譜 的 事情 那 你 本身 據說 也 不 是 念 理工 也 不 是 念 建築 好像 跟 這 方面 的 東西 都 差 蠻 遠 的 喔 那 你 那 時候 弄 這 個 房子 你 是 還是 要 找 工人 來 嘛 找 設計師 來 嘛 __UNDEF__ 是 那 他們 怎麼 處理 你 的 房子 建築 設計師 都 會 直接 用 商業 的 立場 跟 我 說 打掉 重建 就 好 了 很 容易 我 幫 你 畫 張 圖 然後 申請 一下 就 可以 蓋 了 就 重蓋 就 對了 __UNDEF__ 對 可是 我 想說 這 棟 房子 經過 921 那 我 在 裡面 沒有 看到 任何 裂縫 那 它 就 跟 山壁 的 泥土 完美 結合 在一起 了 如果 我 把 它 挖開 再 重新 蓋 其實 它 會 重新 再 去 結合 一 次 因為 它 有 被 我 挖鬆 的 地方 那 這樣 對 安全性 不見得 是 好 可是 沒有 人 要 幫 我 做 沒有 人 幫 你 做 因為 他們 認為 這 就 沒有 商業 價值 啦 只是 整修 而已 啊 整修 又 要 照 我 的 意思 那 他 就 很 累 啊 所以 我 就 自己 去 學 你 自己 去 學 建築 跟 裝潢 喔 又 花 多久 時間 我 總共 用 了 三 年 從 買下來 到 完工 大概 三 年 的 時間 你 去 學 這些 東西 然後 弄 你 房子 你 不用 工作 嗎 我 把 工作 全部 辭掉 了 你 辭掉 工作 弄 你 的 房子 對 __UNDEF__ 其實 我 是 一 個 經營 者 啦 那 我 就 把 我 的 事業 就 讓給 別人 我 有 問題 來 __UNDEF__ 楚銘 想 請問 你 的 家人 是 一 開始 就 支持 你 嗎 還是 就 是 他們 的 想法 他們 很 無奈 如果 我 是 你 家人 我 當然 也 很 無奈 而且 我 還 會 生氣 吶 這 個 過程 怎麼 溝通 啊 他 遇到 一 個 瘋子 啊 你 不能 那麼 不 負責任 說 遇到 瘋子 不然 怎麼辦 不能 這樣 講 啊 到 現在 他們 理解 你 的 做法 沒 理解 而且 某 部分 來 講 他們 蠻 開心 的 原來 人 的 皮膚 對 溫度 的 感覺 不 是 只有 溫度 而是 濕度 佔 了 很 大 的 比例 那 很多 人 都 只有 考慮 冷氣 開 幾 度 而 沒有 考慮到 濕度 該 怎麼 控制 __UNDEF__ 是 其實 跟 大自然 結合 之後 這些 濕度 __UNDEF__ 溫度 的 整 個 在 房子 裡面 的 運作 或 自然 的 混合成 一 個 環境 那 是 最 舒服 的 狀態 所以 那 個 時候 是 極 大 的 反對 後來 慢慢 住 得 越來越 舒服 對 __UNDEF__ 他 感受到 了 原來 適度 的 換氣量 可以 在 消耗 很少 的 能源 的 情況 下 住 得 很 舒服 林 教授 有 碰 過 類似 像 謝 先生 這 種 人 嗎 沒有 吶 不過 可以 理解 因為 聽 他 的 談吐 就 知道 他 是 一 個 玩 真的 的 人 因為 很多 是 玩假 的 所以 你 說 玩 真的 是 整 個 撩下去 對 那 我 想 問 一下 這 整 個 裝潢 大概 花 了 多少 錢 我 用 最少 最少 的 裝潢 材料 很多 牆壁 是 直接 它 粉刷 起來 那 個 樣子 就 是 那 個 樣子 了 我 不再 加 任何 裝潢 材料 所以 應該 算 裝修 這 個 裝修 我 大概 一 坪 花 了 3萬多 而已 算是 貧民 綠 建築 貧窮 的 貧 2002年 完工 的 貝丁頓 零碳 社區 位於 英國 倫敦 的 薩頓鎮 占地 1.65 公頃 使用 太陽能 裝置 可 迴圈 利用 的 建築 材料 雨水 收集 設施 等等 成為 世界 上 第一 個 零碳 排放 的 社區 社區 內 的 82 套 公寓 都 擁有 露天 花園 或 陽臺 體現 了 高密度 住宅 與 舒適 生活 的 完美 結合 這邊 有 一 個 問題 想要 問 一下 好 __UNDEF__ 來 莉雅 請問 想 問 一下 謝先生 因為 剛剛 有 提到 過 你 辭去 了 你 的 工作 嘛 __UNDEF__ 對 花 了 這些 這 個 費用 去 裝修 的 時候 我 想 就 是 就 像 您 之前 講 有 節 能 減 碳 那 之後 是 不 是 有 節省 到 一些 家庭 的 開支 我 一 整 年 的 電費 大概 一萬一千多 塊 好 便宜 吶 __UNDEF__ 對 而且 我 的 熱水 來自 電 熱水 是 用 電 的 對 那 我 是 用 熱泵 所以 我 在 除濕 的 過程 中 把 除濕機 的 廢熱 拿來 加熱 熱水 等於 又 循環 利用 一 次 你 是 所有 的 生活 的 狀態 都 往 這 環保 節能 的 邏輯 走 對 像 從 那 時候 生活 到 現在 幾 年 時間 了 就 是 我 放棄 所有 的 工作 到 現在 第八 年 了 不 是 __UNDEF__ 怎麼 會 有 人 去 放棄 所有 的 工作 去 做 這 件 事情 呢 你 現在 工作 是 什麼 我 現在 的 工作 就 是 義工 那 個 工作 是 沒有 錢 拿 的 對 __UNDEF__ 我 就 只有 接 演講 有 拿 錢 那 其他 的 幾乎 都 沒有 拿 錢 不 是 __UNDEF__ 你 至少 什麼 穿 衣服 啦 買 鞋子 啦 __UNDEF__ 襪子 啦 這些 都 得 花錢 吧 你 我 最近 十 年 大概 都 沒有 買 衣服 十 年 你 這 件 衣服 穿 很 久 嗎 你 看 這 個 顏色 退成 這 個 樣子 有 __UNDEF__ 已經 泛黃 了 我 一 個 夏天 大概 五 到 六 件 來 輪 就 夠 了 那 一 個 冬天 大概 三 到 四 件 來 輪 而且 這樣 的話 一 件 衣服 要 穿到 全部 都 爛 大概 要 八 年 你 有 算 過 喔 對 __UNDEF__ 就 是 這 個 地方 會 變 得 非常 薄 薄 到 瓦解 這樣子 它 沒有 辦法 縫 的 林 教授 你 有 穿過 把 一 件 衣服 穿到 瓦解 過 嗎 我 __UNDEF__ 我 沒有 像 他 那麼 厲害 啦 我 覺得 他 是 世界 上 最 富足 的 人 為什麼 這樣 講 因為 他 需求 最少 所以 最 滿足 的 因為 很多 人 現在 是 拼命 賺錢 在 滿足 自己 可是 照 謝 先生 這 種 生活 方式 我 隨時 隨地 都 已經 很 滿足 了 電視機 前 的 觀眾 朋友 你 還 有 那 種 什麼 衣櫥 裡 永遠 少 一 件 衣服 的 女性 好好 檢討 一下 可是