他 拿 著 清狗 便 就 非常 方便 好 __UNDEF__ 我們 現在 就 要 到 實作區 來 看 一下 我們 畢里長 他們 劍潭里 發明 的 這 個 清狗 便 的 這 個 東西 因為 非常 有趣 我們 現在 到 實作區 我們 先 看到 這 有 一 張 照片 這 是 在 你們 里 裡面 掛 的 你 說 那 個 掃 狗 便便 的 對 __UNDEF__ 狗兒 便 便 好 去處 就 是 這 個 地方 叫 狗兒 便 便 好 去處 對 所以 你 看 它 牆 上 有 掛 了 一些 這 是 清潔 的 嘛 清狗 便 的 器具 這 是 狗 馬桶 就 是 這 個 意思 這 個 你們 還 特別 開發 了 這 個 工具 __UNDEF__ 是 所以 這 個 是 專門 清狗 便便 的 對 __UNDEF__ 這 個 狗 便 其實 這 個 總共 加起來 大概 也 就 七十幾 塊 錢 原來 這 是 洗 車子 __UNDEF__ 刮 玻璃 的 那 這 個 是 我們 家 裡面 櫸木 地板 或者 小 地方 清潔 的 小掃把 跟 小 畚箕 小 畚箕 我們 就 把 它 給 它 結合 在一起 把 雨刷 切掉 之後 我們 來 清狗 便 因為 它 這 個 我們 講 這 個 人工 力學 方式 這 是 一 個 非常 巧 的 一 個 這 個 設計 的 非常 好 所以 你 在 清 垃圾 的 時候 清狗 便 時候 我 不 需要 用力 這 個 角度 正好 挖 剛好 所以 有 了 這 個 狗 便便 的 這 個 東西 養 狗 的 人 方便 然後 再 來 是 它 不會 浪費 一 個 塑膠袋 或 拿 一些 報紙 什麼 的 隨身 帶 著 也 麻煩 __UNDEF__ 對 加上 這 個 狗 馬桶 是 最 方便 的 是 你 清完 直接 就 倒 那邊 沖 也 不用 帶回 家 而且 沖到 污水 下水道 是 吳 大哥 你們 自然 谷 有 這 個 東西 嗎 自然谷 沒有 也 不 需要 這 個 接下來 呢 我們 就 要 訪問 的 是 吳 大哥 他們 有 加上 他 有 三 個 朋友 這 三 個 朋友 大家 都 戲稱 他們 為 傻瓜 真的 傻 到 傾家蕩產 去 買 地 然後 把 它 捐出來 到底 是 什麼 原因 呢 到底 這 個 自然 谷 有 什麼 魅力 呢 我們 下 個 單元 來 看看 這裡 是 國內 第一 個 環境 信託 成功 的 案例 新竹 的 自然谷 這 一 天 荒野 保護 ( 協會 ) 的 志工 們 正在 布置 即將 在 兩 天 後 開幕 的 蜘蛛 攝影展 和 兩 位 夥伴 買下 自然谷 的 吳杰峯 兩 年 前 將 這 塊 土地 信託給 荒野 保護 協會 選擇 信託 是 為 了 讓 這 片 原野 森林 得以 永存 於 大地 另外 也 期望 能 提供 一 處 環境 教育 的 基地 今天 看到 這些 照片 都 是 自然谷 拍攝 的 目前 已經 有 拍到 有 記錄 的 確認 了 108 種 但是 其實 是 超過 的 從 它 可以 看到 其實 這裡 的 生物 生態 非常 的 豐富 在 這 次 攝影展 提供 了 多 幅 作品 的 荒野 解說員 仙草 半 年 多 來 持續 參與 谷 內 的 蜘蛛 調查 逐漸 認識 了 蜘蛛 的 生活 習性 發現 了 牠 可愛 有趣 的 地方 因為 自然谷 近 二十 年 無 人 為 干擾 才 有 機會 形成 豐富 的 自然 生態 她 希望 用 蜘蛛 的 照片 跟 大家 傳達 友善 土地 的 訊息 這裡 有 特別 大 的 一 對 前 中 眼 就 是 蠅虎科 的 特徵 絲疣 就 是 牠 的 腹部 尾巴 要 出 絲 的 那 個 地方 叫 絲疣 所以 牠 的 那 個 絲疣 有 像 兩 根 針 一樣 跑出來 所以 叫 長疣 長 疣蜘 在 這裡 你 看 跑 了 同 一 天 杰峯 的 大學 登山社 學長 來 拜訪 他 來 看看 這 個 耳聞 已 久 的 環境 信託 基地 剛 開始 他 做 這 個 事情 就 很多 人 都 認為 他 是 個 傻子 就 是 為什麼 你 要 把 一 塊 地 拿出來 給 別人 我 自己 覺得 蠻 驕傲 的 是 說 我們 認識 這麼 久 我 的 一 個 學弟 他 能夠 很 堅持 的 一路 這樣 走下來 因為 他 畢竟 是 臺灣 第一 個 例子 我 目前 的 想法 就 是 如果 我 能夠 多 幫 他 一點 不管 是 訊息 的 散布 或者 是 讓 更多 人 也許 就 帶 朋友 來 這邊 走 一 走 __UNDEF__ 看 一 看 我 覺得 都 是 好 的 簡單 講 就 是 讓 更多 人 知道 那 我 相信 這 件 事情 就 會 越來越 簡單 親愛 的 芒果樹 今天 很 感謝 你 讓 我們 在 樹 上 看到 很 美麗 的 風景 今天 非常 的 快樂 祝福 你 身體 健康 對著 樹 喃喃自語 這 是 杰峯 和 他 的 夥伴 在 攀 樹 活動 之前 必 有 的 儀式 因為 在 他 心 中 樹 就 像 人 一樣 因為 你 上去 之後 你 是 用 3D 的 角度 去 看 像 大樹 的 視野 去 看 這 個 世界 所以 你 就 會 對 樹 產生 不 一樣 的 感覺 所以 這 個 是 我們 想要 的 就 是 他 會 開始 覺得 樹 應該 要 保護下來 透過 攀樹 讓 民眾 有 另類 體驗 大自然 的 方式 是 自然谷 的 一 項 特色 今年 自然谷 即將 邁入 環境 信託 的 第三 年 杰峯 和 夥伴 經歷 了 許多 碰撞 卻 不 受挫 或許 就 是 因為 他們 看 過 原本 荒蕪 的 自然谷 在 復育 下 又 長出 森林 消失 的 水 又 回來 了 大自然 的 力量 給 了 他們 繼續 下去 的 勇氣 與 信心 吳 大哥 啊 剛剛 我們 看到 那 個 影片 你們 有 一 個 攀樹 的 活動 是 就 整 個 在 自然谷 裡面 你們 好像 做 了 很多 的 設計 然後 讓 大家 能夠 來 這邊 是 有沒有 想 再 買 一 塊 地 捐出去 有錢 的話 其實 是 假如 說 更多 人 一起 是 更 好 所以 你 還是 有 這 個 計畫 做 這 件 事情 在 我們 的 目標 裡面 就 希望 土地 再 擴大 因為 現在 看到 的 資料 你們 那 是 1.8 公頃 是 有 可能 很多 人 對 1.8 公頃 沒 什麼 概念 據說 是 有 5點 多 個 臺北 小 巨蛋 那麼 大 __UNDEF__ 對 然後 你們 一直 在 講 信託 啊 那 我 是 喜歡 開玩笑 說 捐 啦 那 信託 跟 捐 差別 在 哪裡 好像 也 就 是 __UNDEF__ 不 是 你們 的 了 對 __UNDEF__ 不 是 我們 的 但是 最 大 的 差別 就 是 捐 是 真的 就 不 是 我們 的 了 譬如說 受託人 他 要 把 它 再 賣掉 或者 是 被 法院 就 是 拍賣 什麼 都 有 可能 那 信託 呢 就 是 有 信託法 的 保障 這 個 是 有 契約 的 所以 這 契約 就是說 我們 要 執行 什麼 什麼 事情 所以 必須 要 這麼 做 你 假如 不要 讓 它 這麼 做 其實 受託 單位 可能 會 有 受到 處分 那 我們 的 理念 還是 可以 貫徹 下去 就是說 我 本來 是 想要 做 生態 保護 然後 呢 跟 這 個 社區 互動 這 一些 都 寫 在 這 個 契約 裡面 那 就 可以 這樣 一直 執行 大家 都 可以 按照 這樣 執行 真的 假設 說 受託 單位 他 真的 比如說 沒有 錢 要 被 法院 執行 假扣押 什麼 不好意思 __UNDEF__ 這 個 信託 是 要 排除 在外 的 因為 它 是 獨立 就 是 它 不能 因為 他 出 狀況 而 把 這 塊 土地 拿去 做 另外 的 處理 __UNDEF__ 對 所以 捐 的話 是 可以 這樣子 比方說 你 把 土地 捐給 我 我 一直 在 跟 你 講 說 我 一定 會 把 它 經營 的 怎麼樣 怎麼樣 結果 有 一 天 我 破產 了 對 這 一 塊 土地 我 就 可以 拿去 賣 __UNDEF__ 還錢 可是 信託 是 不行 這樣子 的 信託 不行 但是 有沒有 可能 信託 之後 比方 __UNDEF__ 不好意思 假設 你 破產 你 可能 把 那 個 信託 土地 拿去 賣 去 還錢 嗎 __UNDEF__ 不行 這 個 就 是 所以 名字 已經 不 在 我 名下 那 也 有 可能 說 如果 一 個 單位 經營 得 非常 好 的話 而且 你們 也 覺得 OK 的話 你們 可能 就 永遠 交給 他 經營 的 對 __UNDEF__ 在 英國 本來 就 是 永久 就是 永久 吳 大哥 __UNDEF__ 我 有 問題 想 問 你 來 __UNDEF__ 玉霞 __UNDEF__ 是 請問 一下 剛剛 有 提到 信託 跟 捐贈 是 有一點 出入 那 請問 一下 當時 你 在 捐贈 它 的 時候 那 個 所謂 的 地權 是 不 是 還 是 你 的 名字 呢 就 是 信託 的 時候 其實地權 就 是 那 個 地契 的 那 個 名字 就是 現在 其實 已經 過戶 了 所以 現在 那 個 信託 的 土地 是 荒野 保護 協會 的 名下 所以 真的 不 是 我 的 但是 它 是 有 契約 保障 然後 因為 它 是 雙方面 都 還是 有 契約 那 請問 一下 那 這 個 契約 是 屬於 年限 說 幾 年 還是 說 因為 你 當時 的 理念 是 說 你 要 做 自然 谷 然後 幫 你 經營 的 人 他 跟 你 的 理念 不 一樣 的 時候 你 是 不 是 可以 終止 這 個 所謂 的 契約 上面 的 一 個 年份 在 臺灣 是 可以 這樣子 它 是 有 契約 有 年限 的 像 我們 這 一 次 是 三 年 約 那 到 明年 6月 1號 就 終止 所以 這 個 部分 是 有 契約 是 有 時限 但是 在 英國 他們 是 做 永久 就 是 永久性 我 有 一 個 問題 我 想 這 是 全部 觀眾 的 問題 為什麼 要 做 這 件 事 就 是 有 一 塊 土地 留在 自己 的 名字 下面 不 是 很 好 嗎 你們 還是 可以 經營 所謂 的 自然 生態 做 一些 這 個 導覽 你們 還是 可以 去 做 這些 事情 也 可以 委託 別的 協會 來 代管 為什麼 要 去 信託 它 呢 就 變成 你們 三 個 人 把 所有 的 錢 拿出去 聽說 還 有 人 賣 房子 什麼 貸款 借 錢 就 去 把 這 個 土地 買 了 然後 信託 出去 變成 不 是 你們 的 這 個 邏輯 就 有點 匪夷所思 其實 我們 一 開始 其實 也 沒 那麼 偉大 就 要 做 信託 其實 大家 拿 個 一 筆 錢 出來 大家 都 還 覺得 自己 的 生活 上 是 OK 的 那 但是 2008年 那 個 金融 風暴 其實 是 壓垮 駱駝 的 最後 一 根 稻草 當時 像 我 以前 在 竹科 工作 但是 我 是 在 2005年 就 離開 竹科 在 金融 風暴 之前 但是 其他 夥伴 有的 還 在 竹科 大家 都 會 很 害怕 那 時候 很多 人 都 放 無 薪假 在 園區 工作 夥伴 都