一些 在 人生 的 重點 上面 常常 會 給 我 一 個 很 重要 的話 然後 讓 我 重新 的 去 思考 說 我 可以 開始 怎麼 做 比如說 她 說 尤瑪 我 在 織布 很多 年 之後 她 有 一 天 就 跟 我 講 尤瑪 妳 沒有 在 織布 我 心 裡 就 想說 我 每 天 都 在 織布 啊 她 就 說 我 因為 沒有 重新 的 從 處理 苧麻 到 整 個 過程 去 了 解 所以 我 也 因為 接受 她 的 指導 所以 才 能夠 慢慢 的 走上 這 條 路 來 是 所以 我 想 後來 還 特別 為 這 個 還 去 唸 了 書 唸 了 輔大 的 一 個 織品 研究所 是 因為 我 就是 在 她 身 上 也 看到 一些 困境 就是說 在 她們 的 生命 裡面 你 看 她 一下 要是 自己 是 原住民 一下子 又 變成 日本人 一下子 又 變成 中國人 就 在 她 那 個 短短 的 幾 年 裡面 她 要 一直 在 轉換 然後 她 就 會 覺得 說 我 根本 就 沒有 辦法 去 完全 的 去 處理 跟 吸收 這樣 的 事情 那 妳 怎麼辦 所以 她 就 會 一直 說 妳們 要 去 唸書 妳們 一定 要 怎麼樣 去 吸收 別人 的 知識 來 活動 自己 的 族群 的 活力 我 覺得 這 個 是 很多 我們 老一輩 的 人 不 容易 想像 的 因為 他們 在 那 個 殖民 的 狀況 底下 是 很 難 思考 這些 事情 可是 因為 我 外婆 她們 是 頭目 的 世家 所以 她 會 多 想 一點 是 所以 在 那 個 時候 我 就 會 想到 說 那 我 呢 那 我 呢 那 我 在 我 的 這 個 世代 裡頭 我 要 替 她們 做 什麼 呢 那 我 在 這 個 世代 裡面 我 又 能 活化 我 的 部落 活化 我 的 那 個 歷史 什麼 東西 呢 所以 才 會 有 剛才 跟 您 說 的 就 是 我們 希望 有 自己 的 民族 學校 希望 有 自己 的 服裝秀 這 個 服裝秀 不 是 商業 的 而是 我們 只 想 藉 這 個 工具 來 吸引 年輕人 進來 把 它 當做 一 個 運動 然後 我們 常常 說 那 個 老 靈魂 老 生命 它 總 要 有 一些 新 血 去 活絡 它 所以 我們 把 它 當作 一 種 活絡 老 靈魂 筋骨 的 運動 我 記得 妳 在 剛才 織出 一 個 最早 那 種 織法 用 苧麻 織成 前後 花 了 多少 時間 十 年 十 年 十 年 才 織出 一 塊 以前 他們 每 個 婦人 都 會 做 的 一 件 事情 對 原因 是 因為 這 個 斷層 太 大 就 是 母親 那 一 輩 現在 大概 七十幾 歲 那 一 輩 是 完全 都 是 山地 平地化 對 所以 她們 從小 是 學 裁縫 的 所以 沒有 人 要 去 接 外婆 手 上 的 棒子 是 所以 隔 了 那麼 長 的 時間 才 去 接 那 個 棒子 的 時候 其實 中間 難免 有 很多 很多 大大小小 的 洞 要 去 填滿 是 哪 我們 來 問問 看 那 個 瓦旦 對 尤瑪達陸 這樣 做 的 時候 她 剛剛 講 說 山地 的 平地化 之後 以 你 這樣子 在 外面 這麼多 年 再 回來 回過來 開始 來 做 這樣 慢慢 一 步 一 步 的 找 一些 過去 你 祖先 所 留下來 的 事情 的 時候 你 自己 的 心態 的 轉變 是 怎麼樣 假設 我們 說 文化 它 是 會 流失 也 必然 會 流失 可是 我們 有沒有 可能 讓 這 個 流失 的 速度 更 慢 一點 那 或者 是 說 我們 可以 用 自己 的 方法 我 為什麼 這麼 說 是 因為 在 我們 做 這樣 的 一 個 田野 的 過程 裡面 我們 所 參考 的 所有 的 文獻 資料 都 是 日本人 或者 是 早期 的 人類學家 他們 所 留下來 的 資料 有 沒 有 可能 我們 可以 用 原住民 自己 的 觀點 用 自己 的 力量 用 自己 的 方法 當然 要 借助 科技 的 東西 所以 才 會 拍 紀錄片 那 也 希望 借助 這樣 的 工具 可以 留下 聲音 影像 還 有 就 是 重要 是 那 個 氛圍 那 個 氣氛 達 陸 我 還是 需要 妳 再 重新 跟 觀眾 朋友 再 來 回顧 一下 或 說 妳 的 野桐 工坊 成立 到 現在 一 個 階段 一 個 階段 困難 的 事情 到 現在 至少 做 了 哪些 事情 第一 個 十 年 我們 到 不同 的 地方 不同 的 博物館 去 把 傳統 的 東西 一 個 一 個 接回來 然後 做 一些 分析 跟 研究 然後 第二 個 十 年 我們 開始 訓練 部落 的 織女 們 那 個 時候 她們 進來 就 有 就 是 16 歲 的 有時候 年齡 很 大 60幾 歲 的 不管 就 是 她們 願意 進來 我們 就 願意 一起 努力 那 又 經過 了 十 年 那 經過 十 年 之後 她們 每 一 個 都 是 一 個 技藝 精湛 的 工藝家 了 工藝師 了 在 這 個 過程 裡頭 我 覺得 最 困難 的 是 人 對 那 很多 事情 就是說 你 理想 跟 目標 訂 在 那裡 其實 它 可以 克服 很多 事情 資源 不 夠 的 時候 怎麼 用 一 個 方法 找 資源 時間 不 夠 的 時候 我們 怎麼樣 去 加派 人力 然後 把 東西 能夠 做 得 出來 那 還 有 很多 很多 的 挫折 我 覺得 那 種 東西 都 可以 都 很 容易 克服 的 但是 我 覺得 人 好 難 克服 就是說 部落 的 人 他 怎麼 看待 我們 做 的 事情 是 或許 要 過 了 十 年 二十 年 我們 做 的 事情 才 會 被 充份 的 理解 是 那 因為 我們 找回來 的 這 個 服裝 可能 將近 有 七十 年 八十 年 不 曾 出現 在 部落 過 比如說 像 這 一 次 發表 的 貝珠衣 跟 鈴衣 那 其實 外婆 現在 九十 歲 了 她 看過 這 個 服裝 的 時候 她 說 頂多 是 6 歲 7 歲 而且 是 陪葬 的 是 陪葬給 她 最 小 的 弟弟 頭目 的 陪葬 這樣 那 這些 都 是 那麼 長 的 時間 不見 我們 要 花 很多 的 時間 把 它 重組 回來 之後 穿 在 一 個 人 的 身 上 然後 讓 我們 90 幾 歲 的 耆老 能夠 界定 這 個 東西 是 對 的 是 但是 呢 我們 還 有 很多 的 像 七十 歲 八十 歲 的 老人家 是 完全 沒有 人 見 過 所以 他 就 懷疑 這 個 東西 是 到底 是 不 是 我們 泰雅族 的 啊 到底 是 不 是 什麼 什麼 之類 所以 服裝 被 做 過 很多 很多 的 檢驗 跟 懷疑 但是 我 覺得 應該 是 說 要 有 年輕人 重新 來 接 這 個 軌 重新 讓 他們 來 看 我們 從 過去 的 歷史 走過來 的 時候 我們 怎麼樣 把 那些 碎片 接回來 的 時候 他們 自己 的 感受 是 什麼 如果 他們 也 能 接受 這 個 東西 才 能夠 下去 如果 是 跟 我們 就 是 沒有 見 過 前面 這樣 前 不 著 村 後 不 著 店 的 老人家 的 話 那 個 我們 完全 是 沒有 辦法 溝通 的 是 困難 在 這裡 我 在 想像 這 個 畫面 當然 妳 把 這 個 衣服 織回來 穿給 整 個 部落 的 耆老 看 的 時候 我 想 那 個 的 場面 一定 是 完全 的 很 特別 吧 是 因為 我 那 個 時候 也 在 台 上 所以 我們 很多 在 秀完 了 之後 老人家 會 說 他們 都 是 掉 著 眼淚 來 看 這 個 這 場 服裝秀 一邊 看 著 那些 傳統 服裝 從 他們 面前 經過 然後 祖先 的 記憶 慢慢 一點 一點 貼近 貼近 然後 那 個 時候 在 山林 裡面 的 那 個 氛圍 突然 就 大 霧 就 起來 了 然後 他 就 覺得 好像 跟 自己 的 祖先 愈來愈 靠近 然後 之後 呢 又 有 很多 年輕 的 孩子 我們 有 四 __UNDEF__ 五 歲 的 孩子 有 國中 國小 的 孩子 有 高中 的 孩子 一起 來 所以 老人家 會 覺得 好像 又 有 新 的 生命 在 注入 這 個 老 靈魂 好像 似乎 又 有 一些 新 的 力量 要 進來 所以 在 整個 服裝秀 裡面 在 森林 裡面 的 那 種 感覺 他 會 覺得 對 我 抓到 了 我 抓到 了 妳 要 說 的 事情 是 我 看 著 父親 他們 這樣子 一路 這樣子 走下來 就 是 我 是 剛 開始 都 是 因為 都 只有 幫忙 的 身份 就 覺得 還 蠻 好玩 的 然後 我 覺得 自己 祖先 的 衣服 就 覺得 還 蠻 蠻 花俏 就 是 有 頭飾 啊 頸飾 啊 會 覺得 這 上面 有 就是 有 獵 過 草 有的 有 綁 那 個 頭髮 會 覺得 還 蠻 酷 愈 做 下去 愈來愈 有意思 就 還可以 慢慢 瞭解 這 個 以前 祖先 老人家 就 是 怎麼 去 生活 怎麼 去 過日子 這樣 一路 跟下來 我 覺得 還是 希望 就 是 所有 的 原住民 我 覺得 不要 忘記 自己 的 根 自己 的 本 在 哪 邊 整 個 民族 的 一 個 自尊 要 靠 很多 細微 去 開始 來 拾起 那 我們 也 要 來 看看 這 個 我們 來 問 一下 瓦旦 就 是 在 您 自己 的 例子 跟 下 一 代 的 例子 這 種 在 從 你 三十 歲 到 現在 差別 有 沒有 太 明顯 的 差別 就 拿 我 當 個 例子 好了 當 我 承接到 幾乎 什麼 都 沒有 的 時候 我 開始 進入 學習 的 狀態 然後 十幾 年 以後 我 找回 了 我 就 再 看看 就 是 我 自己 的 小孩 他 也 是 面臨 跟 我 一樣 的 當時 一樣 的 狀況 就是 他 也 是 什麼 都 沒有 當然 他 好 的 是 說 我們 在 這 十幾 年 的 過程 裡面 漸漸 的 找出 一些 東西 他 也 漸漸 的 就 是 去 瞭解 一些 當然 每 個 人 的 學習 過程 不 一樣 這 個 是 或許 是 我們 要 思考 的 另外 一 個 課題 怎麼樣 就是 將 現有 僅存 的 文化 或者 是 文化 現象 能夠 傳給 他們 最 重要 是 還要 再 子子孫孫 的 傳 下去 這麼 少數 的 少數 民族 之間 面臨到 沒有 什麼 東西 可以 去 尋回 的 一些 事情 慢慢 的 一 針 一 線 把 它 拼出來 當然 這 很 辛苦 但是 收穫 很 大 吧 我 想 對 妳 個人 從 妳 剛剛 講 說 早期 的 妳 的 外婆 到 妳 這樣 做 這 件 事情 妳 是 在 某 方面 也 可以 滿足 吧 我 覺得 生命 有 重量 對 就是說 如果說 在 過去 的 就是 在 進入 平地 去 做 學習