就是說 帶 孩子 在 瑞典 並 不 是 一 個 女生 的 職責 那 反而 是 男生 他 有 慢慢 __UNDEF__ 在 增加 他們 跟 孩子 的 互動 還 有 在 對 家庭 照護 的 參與 那 其實 在 追溯 至 過去 就是說 他們 其實 在 這 個 福利 上 就 是 對 幼兒 有 非常 好 的 照顧 然後 他們 有 提供 這樣 的 很 完整 一 個 社會 福利 制度 然後 有 一 個 所謂 的 親職假 就是說 小孩 出生 之後 父母 雙方 都 可以 總共 大概 480 天 的 一 個 親職假 那 這 個 假期 這 個 天數 就 由 父母 雙方 他們 自己 去 討論 說 你 要 放 多少 天 那 其實 過去 他們 男生 參與度 其實 也 沒 那麼 高 就 是 他們 其實 像 我們 想像 一樣 就 是 剛 開始 還是 女生 請 這 個 親職假 多 那 男生 當然 還是 以 工作 為主 但是 他們 後來 這 個 他們 為了 要 提高 女生 的 就業率 因為 他們 希望 可以 達到 全民 就業 的 一 個 標準 因為 這樣 可以 增加 他們 的 稅收 所以 這樣子 的話 他們 就是 規定 男生 他 必須 要 至少 要 放 兩 個 月 的 親職假 那 其實 我們 現在 看到 我 在 當地 有 採訪 他們 很多 爸爸 們 那 我 覺得 他們 其實 已經 不 是 那 種 遵守 我 只 放 六十 天 他們 其實 是 很 主動 的 說 我 想要 跟 我 的 孩子 們 有 多 一些 相處 的 時間 所以 他們 其實 主動 請假 半 年 甚至 半 年 以上 的 人 都 很多 我們 請教 一下 王 教授 來 談談 這 個 親職假 在 這 個 北歐 這 個 瑞典 為什麼 會 起源 的 原因 瑞典 能夠 發展出來 這樣子 的 社會 福利 的 體系 當然 它 這 個 歷史 背景 大概 一百 年 前 整 個 歐洲 國家 都 開始 在 探討 怎麼樣 追求 一 個 可以 追求 平等 但是 不會 流血 革命 的 這樣子 的 一 個 激烈 的 變動 的 社會 秩序 那 所以 瑞典 不同 的 政黨 農民 __UNDEF__ 勞工 不同 的 團隊 之間 就 去 思考 合縱 連橫 當然 也 經過 政治 的 折衝 最後 以 國家 最 需要 人力 來 發展 這 個 最 需要 就業 的 人力 為 主軸 目標 所以 這 個 福利 都 緊扣 在 這 個 關鍵 的 考量 上 所以 就 希望 女性 也 可以 走出 家庭 來 就業 那 所有 的 福利 政策 就 開始 圍繞 這 個 需求 來 支持 這 個 家庭 生兒育女 照顧 老弱 的 需求 就 國家 來 承擔 這 個 部分 所以 它 背後 有 一些 很 重要 的 一 個 思維 在 支持 這樣 的 理念 第一 個 家庭 為 核心 那 在 家庭 為 核心 的 時候 就 另外 代表 上 是 他們 高 的 稅收 要 很多 很 高 的 稅收 才 有 辦法 支持 這樣 的 一 個 放假 的 體制 還 有 國家 來 付錢 的 一 個 體制 然後 還 要 另外 一 個 角度 是 是 雇主 願意 所以 它 就 變成 是 一 個 全方位 的 一 個 思維 首先 就 是 大家 都 覺得 這 個 這些 照護 的 需要 是 大家 都 共同 有的 需求 那 所以 有 很 高 的 共識 就是說 這些 必須 而且 家庭 也 漸漸 因為 年輕 的 人力 出去 工作 以後 的確 沒有 辦法 負擔 這些 部分 那 一定 就 要 有 人 來 做 照顧 的 事情 照顧 小孩 或 照顧 老人 對 __UNDEF__ 那 因為 對 那 瑞典 很 特別 的 條件 就 是 政治 的 清廉度 政府 的 被 信賴 的 程度 所以 大家 願意 繳出 稅收 來 交給 政府 來 共同 做 這些 事情 芮筠 剛剛 有 問到 在 採訪 上 有 問到 說 如果 是 一 個 雇主 一下子 他 左右手 輪流 在 休親 職假 的 時候 他 的 心態 要 怎麼辦 當地 的 這 個 雇主 當然 他 可能 自己 關 起來 門 要 很 掙扎 但是 他 覺得 這 個 是 等於 說 他們 一 個 共識 其實 剛剛 王 教授 有 提到 就是 每 一 個 人 都 有 可能 放 這樣子 的 假 那 任何 人 都 有 可能 來 享受 這樣子 的 福利 那 所以 他們 就 接受 說 好 __UNDEF__ 如果 有 人 出缺 那 他 可能 就 馬上 要 找 一些 替代 者 來 做 他 的 工作 然後 他們 覺得 這 個 東西 其實 是 一 個 好 的 循環 就是說 你 要 這 個 人 他 其實 是 他 的 專長 是 你 所 需要 的 那 你 當然 就 是 會 讓 他 在 工作 上 好好 發揮 之外 你 也 可以 讓 他 好好 的 有 餘力 去 照顧 他 的 家庭 那 沒有 這 個 後顧之憂 的 時候 他 其實 回到 他 工作 上 他 其實 表現 的 其實 會 是 更 好 的 我 想 王 教授 我們 剛才 有 稍微 先 談 過 一下 就是說 在 新 的 挑戰 就 包括 大家 在 講 如果 是 社福 的 預算 無限 的 膨脹 的 時候 會 壓垮 所有 的 國家 任何 的 基礎 建設 跟 教育 包括 這樣 的 環境 所以 他們 現在 因應 的 方法 是 怎麼樣 我們 剛剛 提到 就 是 瑞典 的 對 政府 的 信賴 所以 願意 繳 這 個 稅收 之外 呢 這 個 稅收 有 這麼 高 的 額度 的 意願 大家 願意 繳 這 個 還 來自於 就是說 大家 都 用 得 到 這 個 福利 不管 是 年輕 的 你 是 在 中間 你 是 失業 你 是 人生 的 任何 處境 __UNDEF__ 狀態 你 都 用 得 到 那 這 個 普及率 就 讓 大家 願意 花錢 支付 購買 這 個 共同 來 購買 這 個 服務 那 瑞典 政府 在 尤其 在 老年 福利 的 這 一 塊 因為 老年 的確 是 會 很 是 非常 需要 資源 來 照顧 那 這 個 GDP 的 支出 在 瑞典 的 老年 的 福利 的 部分 從 1950年代 左右 只 有 百分之七 一直 成長到 1990年代 已經 到 了 百分之十七 對 那 後來 就 一直 控管 在 這 個 部分 就 不能 再 讓 它 更 增加 了 但是 要 怎麼樣 再 滿足 更多 的 人口 以及 更 細緻 的 照護 的 需求 那 所以 瑞典 就 開始 在 七零年代 左右 開始 就 去 思考 就 是 老年 福利 的 部分 也 要 多元化 的 發展 就 是 不 是 讓 少少 的 人 用 很 大量 的 服務 但是 是 讓 很 大量 的 人 多多少少 都 用到 一些 而且 是 把 非常 不同 的 需求 區隔開來 發展 多樣化 的 服務 所以 就 能夠 兼顧到 大家 都 用 得 到 然後 服務 的 多樣化 也 會 讓 成本 減低 是 芮筠 你 也 是 參觀 一下 就 是 跟 著 他們 來 看看 他們 如何 做 他們 的 老人 服務 跟 老人 照顧 你 要不要 簡單 跟 觀眾 朋友 做 一 個 說明 每 個 地區 都 有 這樣 一 組 人員 就 是 他們 所謂 的 社會 照護 人員 居家 服務 人員 那 他們 當然 每 天 就 是 早上 開會 然後 討論 今天 的 行程 然後 每 一 個 人 大概 一 天 都 負責 照顧 十五 位 左右 的 老人 他 就 一 家 一 家 可能 到 某 一 個 特定 的 社區 然後 到 不同 人 的 家 裡 去 做 任何 的 事情 就 是 只要 老人 需要 的 服務 從 可能 起床 __UNDEF__ 更衣 服藥 __UNDEF__ 吃飯 等等 他 大概 從 這 一 家 完 然後 就 到 另外 一 家 就 是 一 整 天 大概 就 在 做 這樣 的 服務 那 其實 你 就 會 看到 因為 瑞典人 他們 不 像 我們 台灣人 是 比較 是 一 個 家庭 的 概念 就 大家 還是 住 在一起 為主 就 是 由 年輕 的 人 去 照顧 老年人 那 他們 是 比較 是 一 個 獨立 的 就 是 老年人 他 也 想要 有 自己 的 空間 然後 他們 不會 想要 跟 自己 的 孩子 住 在一起 所以 也 就 促使 他們 其實 這 個 居家 照顧 這 個 福利 能夠 更為 擴大 到 每 一 個 人 的 身 上 因為 他們 必須 要 靠 這樣子 的 這些 人 來去 做 這樣子 的 服務 而 不 是 靠 他們 自己 的 孩子 那 他們 這樣 說 他們 有 一 種 說法 就是說 他們 讓 老人 跟 他們 的 孩子 其實 這樣 的 親子 關係 也 會 更加 的 好 因為 有時候 就 是 老人 照顧 久 了 也許 就 成為 一 個 年輕人 的 負擔 對 __UNDEF__ 那 它 其實 就 是 把 這樣 的 工作 交給 專業 人士 去 做 是 __UNDEF__ 我 想 王 教授 你 也 特別 到 瑞典 去 參訪 了 去 看看 他們 這 個 系統 怎麼 運作 你 可不可以 做 一 個 補充 環境 的 設計 就 跟 這 個 老人 有 不同 的 階段 的 時候 不同 的 需要 有關 那 包括 剛剛 芮筠 也 有 提到 就是說 這 個 有 居家 照顧 的 服務 那 瑞典 的 這 個 老人 福利 有 非常 多樣化 的 服務 那 也 是 在 過去 這 三十 年 左右 才 開始 發展出來 的 包括 芮筠 提到 的 來到 家 裡 這樣子 的 居家 服務 那 現在 開始 變成 是 晚上 也 有 夜間 也 有 週末 也 有 甚至 可以 像 芮筠 提到 就是說 早上 一 天 來 五 次 從 早上 扶 你 起床 然後 坐 在 桌 上 開始 吃 早餐 你 就 會 慢慢 吃 然後 服務員 就 去 別 家 服務 然後 過 一 個 鐘頭 之後 再 來 你 也 不用 緊張 也 沒有 催促 但是 你 所 需要 的 頻率 比如說 換 尿布 的 這 個 時間 那 這 個 通通 都 可以 兼顧 那 這樣子 就 不用 綁 一 個 人力 在 你 家 但是 這 整 個 社區 都 可以 照顧到 那 所以 它 相應 的 配合 就 是 可能 在 你 還可以 住在 自己 家 的 時候 政府 會 提供 空間 改裝 的 服務 就 可以 讓 你 家庭 完全 無 障礙 的 部分 做 改裝 那 這 個 也 是 沒有 排富 的 限制 不管 貧富 都 可以 申請 這樣子 的 改裝 如果 開始 進入 可能 需要 住在 一 個 不同 的 機構 照顧 更 密集 了 那 他們 有 五十五 歲 六十五 歲 以上 的 老人 住宅 那 就 可以 住在 這 個 集合 住宅 中 就 整體 的 規劃 就 更加 考量 老人 的 需求 還 有 社交 的 活動 那 更 進一步 可能 有 失智 老人 的 日間 照顧 失智 的 團體 家屋 然後 有 出院 之後 的 復健 需要 的 短期 住宅 那 有 復健師 有 復健 的 空間 甚至 有 一般 老人 健康 健康 老人 去 的 長青 中心 就 像 我們 的 關懷站 我們 台灣 也 有 這樣 就是說 可以 在 那邊 聊天 __UNDEF__ 打牌 然後 唱 卡拉OK 這些 活動 台灣 這樣