工廠 那 好 消息 是 90% 是 公家 單位 所以 比較 好 打交道 另外 那 10% 的 工廠 我們 再 慢慢 來 磨 那 自來水 公司 的 井 的 位置 很 清楚 抽水量 很 清楚 那 我們 就 很 清楚 的 知道 湖山 水庫 民國 103年 蓋好 104年 開始 供水 所以 給 自來水 公司 的 任務 是 什麼 民國 104年 以前 全部 封掉 是 水利會 事實 上 是 一 個 用水 的 大 宗 水利會 的 漏水 50% 是 所以 我們 很 清楚 你 只要 少 漏 個 兩成 基本 上 你 根本 沒 問題 所以 我們 就 跟 水利會 講 我 給 你 幾 年 我 說 __UNDEF__ 你 自己 提出來 一 個 合理 的 年限 你 做 一 個 叫做 節水型 的 灌溉 然後 它 的 井 就 封掉 了 是 所以 他 也 提出 了 它 的 行動 方案 出來 了 學校 __UNDEF__ 很 奇怪 囉 學校 為什麼 要 抽 地下水 我 請 這 個 嘉義 __UNDEF__ 彰化縣 跟 雲林縣 的 縣政府 調出來 這 個 教育部 補助 學校 的 水費 根本 沒用完 為什麼 他 要 抽 地下水 因為 我們 評量 一 個 校長 是 根據 他 有沒有 節約 用水 所以 我們 看 他 的 水表 所以 校長 為 了 要 讓 自己 的 這 個 帳目 的 數字 很 漂亮 就 抽 地下水 所以 這 問題 要 怎麼 解決 告訴 教育部 __UNDEF__ 把 那 一 條 拿掉 問題 就 解決 了 每 個 學校 都 很 樂意 把 井 給 封掉 等等 __UNDEF__ 就 這樣子 很多 是 你 想不到 的 是 莫名其妙 的 問題 然後 最 麻煩 的 是 工廠 我們 中華民國 沒有 一 條 法令 你 可以 去 工廠 敲 著 門 跟 他 講 說 我 要 看 你 有沒有 超抽 地下水 所以 這 怎麼辦 威脅 兼利 誘 我們 __UNDEF__ 就 譬如說 有 一 家 工廠 叫 正新 輪胎 我們 要 表彰 它 它 自己 就 很 樂意 把 它 的 井 封掉 它 的 井一 封掉 以後 它 馬上 旁邊 地盤 下陷 的 問題 馬上 __UNDEF__ 解決 馬上 舒緩 __UNDEF__ 趨緩 所以 我們 就 跟 國科會 要求 國科會 的 這 個 工業 園區 它們 的 水 的 回收 比率 要 達到 九成 是 因為 你 不到 九成 這 個 地方 你 是 不能 進來 的 然後 最 麻煩 的 是 縣管 的 工業區 縣管 的 工業區 裡面 工廠 的 水 的 回收 比率 不到 10% 是 所以 就 變成 說 你 要 給 雲林縣 給 彰化縣 給 他們 政策 給 他們 壓力 然後 就 是 用 各式各樣 的 方法 進去 所以 這樣子 就 這樣 抽絲剝繭 從 一 次 會 __UNDEF__ 兩 次 會 三 次 會議 我們 都 訂出 行動 方案 出來 了 所以 經過 三 次 會議 討論 這 個 行動 方案 提出來 行動 方案 提出來 以後 呢 報 院 核准 我 請 水利署 再 去 幫 我 做 一 個 計算 算出來 呢 大概 在 彰化 在 五 年 之內 地盤 下陷 會 趨緩 到 3 公分 一 年 那 3 公分 一 年 就 是 它 已經 是 在 誤差 範圍 了 所以 彰化縣 沒 問題 雲林縣 比較 麻煩 雲林縣 要 再 十 年 它 十 年 之內 它 的 地盤 下陷 會 趨緩 到 3 公分 一 年 所以 現在 用 很 簡單 的 跟 各位 觀眾 報告 是 高鐵 的 安全 確保 了 我 記得 芮筠 就 是 你 是 幫 我們 去 德國 寫 一 篇 環保 的 一 個 議題 你 談到 一 篇 文章 你 談到 說 當地 的 環保 他們 對 他們 的 水 的 一 個 節約 說 他 這 杯 水 是 他 祖先 留下來 的 就 是 我們 其實 台灣 的 水 我們 常常 說 不 夠 啊 或是 什麼 其實 水 都 是 一直 在 循環 的 那 其實 我們 有時候 都 可能 忘記 這 件 事情 然後 其實 我們 一直 在 抽 我們 原先 的 一 個 資產 然後 讓 它 慢慢 流失到 大海 裡 我們 慢慢 把 這 個 地層 裡面 的 水 抽掉 之後 又 沒有 很 好 的 一 個 節水 的 措施 沒有 很 好 的 蓄水 措施 讓 把 這些 水 可以 留下來 讓 我們 可以 生生不息 的 去 利用 所以 這些 水 很 容易 就 慢慢 就 流到 大海 去 像 剛剛 主委 有 提到 就 是 農田 灌溉 渠道 的 這 個 水 其實 很多 水 慢慢 就 是 夜間 就 是 你 這樣子 流掉 所以 現在 他們 有 有 一 個 新 的 一 個 構想 當然 他 的 __UNDEF__ 什麼 時候 實現 還 不 知道 就是說 希望 在 某 一些 地方 做 一 個 農塘 就 是 它 可以 把 這些 夜間 的 水 把 它 蓄存 在 這邊 然後 白天 的 時候 再 供 灌溉 是 啊 所以 像 李 主委 實際 上 你 也 是 一 個 水 的 專家 嘛 所以 就 是 台灣 就 是 全 世界 排 第18 的 一 個 缺 水 大國 那 所以 類似 這樣 的 一 個 發展 跟 就 是 我們 的 所有 的 發展 從 農 __UNDEF__ 再 從 工業 上 都 跟 水 脫不了 關係 所以 這 也 是 要 回到 來 談 水 的 問題 還是 回到 了 整 個 的 一 個 國家 的 一 個 國土 規劃 的 一 個 政策 所以 以 現狀 __UNDEF__ 跟 您 的 一 個 期望 站 在 學界 的 立場 上 您 是 期望 是 什麼 樣 的 一 個 規劃 超抽 地下水 __UNDEF__ 地盤 下陷 那 是 我們 看 得 到 的 是 還 有 一 件 事情 其實 那 可能 還 更 嚴重 就是說 這 個 地下水 我們 叫 含水層 它 是 跟 海 是 連 在一起 的 當 你 水 被 抽掉 以後 呢 海水 就 進來 了 當 海水 進來 以後 土壤 鹽化 那 塊 地 就 報銷 了 我們 今天 屏東 從 離開 海岸線 五 公里 的 地方 已經 報銷 了 是 彰化 雲林 嘉義 是 我們 的 穀倉 所以 我們 假如 要 這樣子 做 的話 我們 台灣人 可能 再 過 幾 年 只 能 吃 黑珍珠 過日子 了 因為 現在 這些 東西 都 種 不 起來 所以 回 過 頭 來 講 必須 要 談到 土地 政策 產業 政策 __UNDEF__ 土地 使用 我 舉 個 例子 也 是 我 負責 規劃 的 一 個 案子 就 是 東石 布袋 義竹 三 個 鄉 的 地盤 下陷 的 問題 那 地方 的 問題 是 養殖 的 問題 是 所以 一樣 __UNDEF__ 我們 第一 個 先 __UNDEF__ 你 要 先 做 功課 你 要 做 什麼 功課 那 要 了 解 當地 的 魚塭 一 坪 多少 錢 一 坪 土地 公告 現值 四百 塊 台幣 它 的 市價 只 有 兩百 塊 台幣 當地 的 房子 一樓 四 年 以後 變成 地下室 政府 在 裡面 所 做 的 所有 的 公共 投資 四 年 以後 全部 都 到 海 底 下去 了 所以 你 已經 有 一 個 畫面 它 大概 是 一 個 什麼 狀況 然後 你 去 跟 當地 的 漁民 談 你 跟 這些 漁民 講 說 毆 吉桑 __UNDEF__ 你 不能 再 抽 地下水 哇 一 開始 __UNDEF__ 誓死 反對 他 不 抽 地下水 他 沒有 辦法 活 __UNDEF__ 沒有 生計 他 沒有 辦法 活 所以 我們 就 跟 他 講 說 把 所有 的 狀況 都 告訴 他 你 問 他 __UNDEF__ 很 簡單 啊 你 房子 有 沒 有 人 要 買 沒有 你 的 土地 有 沒 有 人 要 買 沒有 然後 呢 你 問 他 你 賺 了 多少 錢 你 一 年 淹水 __UNDEF__ 你 損失 多少 你 賺 了 多少 錢 我 最後 跟 這 位 歐吉桑 講 你 根本 沒 賺錢 所以 我 就 跟 他 講 說 那 你 能不能 聽 我 告訴 你 我 把 我 的 故事 告訴 你 我 把 我 的 答案 告訴 你 我 說 這樣子 你 的 魚塭 譬如說 你 有 一 甲 魚塭 你 拿出來 跟 政府 的 土地 重劃 我 還 你 __UNDEF__ 其他 的 地方 __UNDEF__ 半甲 我 另外 一半 呢 拿來 做 人工 溼地 兼治 洪池 是 第一 個 淹水 問題 解決 第二 個 我 把 治 洪池 的 土 挖起來 把 這 個 部落 給 你 墊高 政府 無息 貸款給 你 把 你 的 房子 蓋 的 漂漂亮亮 然後 呢 __UNDEF__ 你 然後 我 給 他 規劃 了 治 洪池 50 平方公里 四分之一 個 台北市 這麼 大 上面 重滿 了 水生 植物 所以 跟 他 講 說 我 輔導 你 做 觀光業 嘛 這 件 事情 一 做完 以後 呢 第一 個 他 的 土地 可能 一 坪 值 兩萬 塊 第二 個 他 從此 不再 淹水 第三 個 他 不用 每 天 在 那邊 曬太陽 他 可以 日子 過 的 很 好 這 件 事情 從 誓死 反對 __UNDEF__ 到 現在 極力 贊成 在 中央 大概 花 多少 錢 一百六十億 但是 這 件 事情 到 了 中央 政府 以後 呢 就 卡住 了 __UNDEF__ 為什麼 在 中央 跨 了 五 個 部 十 個 署 這 裡面 這 個 部跟 部 之間 的 政策 是 有 矛盾 的 這 個 裡面 有 很多 東西 需要 協調 所以 高鐵 那 個 案子 是 因為 我 強力 介入 協調 __UNDEF__ 對話 所以 把 這 個 部會 之間 的 歧見 解決 了 所以 我 現在 跟 院長 報告 把 這 個 案子 丟給 我 我 保證 一 個 月 之內 這 件 事情 就 可以 推出來 這 件 推出來 以後 呢 嘉義 的 問題 解決 了 但是 嘉義 的 問題 你 會 發現 他 是 個 什麼 特性 你 要 解決 地盤 下陷 問題 先 解決 漁民 吃飯 問題 先 解決 農民 吃飯 問題 然後 把 一 個 低 價值 這 個 __UNDEF__ 容易 淹水 的 土地 變成 一 個 高 價值 非常 漂亮 的 土地 所以 嘉義 那 個 地方 的 定位 就 定出來 了 它 不再 是 養殖區 它 未來 就 是 一 個 觀光 休閒 旅遊區 是 同樣 的 概念 假如 這 件 事情 能 解決 下 一 個 假如 我 還 在 院 裡面 我 想要 做 的 __UNDEF__ 就 是 屏東 屏東 這 3點2 公尺 低於 海平面 這 個 最 複雜 的 地方 屏東 不可以 複製 嘉義 嘉義 不可以 複製 雲林 因為 每 個 地方 的 特色 不 一樣 至於 說 屏東 未來 要 幹什麼 還是 一樣 回到 我 的 最 原始 的 方法 去 跟 農民 談 去 跟 縣長 談 __UNDEF__ 去 跟 鄉長 談 然後 但是 要 先 做 功課 所以 我 是 覺得 地盤 下陷 問題 從 高鐵 到 嘉義 到 未來 的 屏東 它 的 共同點 是 什麼 它 都 是 跨 部會 的 是 它 都 是 需要 整合 的 回到 頭 就 是 __UNDEF__ 國土 規劃 到底 我們 對 彰雲 嘉 __UNDEF__ 屏東 我們 政府 給 他 的 定位 是 什麼 然後 就 要 慢慢 的 政策 引導 它 到 那 個 地方 去 藉由 您 這樣 一 說 當然 是 很 清楚 我們 可以 了解 這樣 的 一 個 問題 但是