自主 我 自己 的 命運 那 我 不 結婚 我 也 它 其實 就 是 有 一 種 對於 當時 的 一 種 對於 女性 不 公平 的 禮教 一 種 反抗 潛在 的 反抗 他們 沒有 辦法 就 是 光明正大 這樣子 走出來 說 我 要 反抗 這 個 禮教 所以 他們 就 決定 說 我 終身 不 嫁 我 要 選擇 我 自己 的 自由 我 不要 聽 這 個 父母 媒人 這樣子 幫 我 做 主 所以 他們 就是 把 頭髮 就 是 盤起來 盤成 一 個 髻 就 好像 等於 說 自己 已經 嫁出去 對 __UNDEF__ 那 這 一些 人 因為 當時 中國 也 很 窮 所以 他們 就 會 跟 著 下 南洋 的 潮流 去到 馬來西亞 __UNDEF__ 新加坡 對 __UNDEF__ 香港 __UNDEF__ 澳門 主要 是 這 四 個 地方 來 當 大戶人家 的 幫傭 那 他們 當時 的 在 做 幫傭 這 形象 非常 的 鮮明 因為 要 工作 他們 就 沒有 盤成 髻 她們 就 梳成 一 個 長 辮子 然後 穿 白色 的 衣服 黑色 的 褲子 那 看起來 是 非常 的 整齊 乾淨 的 因為 當 幫傭 她們 要 維護 這 個 良好 的 形象 對 __UNDEF__ 所以 一直 到 今天 這些 媽姐 還 健在 的 都 已經 八 九十 歲 高齡 了 我 想 這 也 是 一 個 很 特殊 的 移民 的 滄桑史 中間 的 一 頁 那 請教 我們 的 那 個 濟雨 師兄 喔 您 到 馬來西亞 開拓 您 的 事業 從 1980年代 的 末期 1988年 __UNDEF__ 對 那 段 時間 當 你 在 選擇 馬來西亞 的 原因 我 想 很多 原因 也 是 因為 有 很多 的 華人 那 從 臺灣 的 立場 上 第一 次 接觸到 馬來西亞 的 華人 的 時候 你 當時 有 什麼 樣 的 一 個 看法 其實 我 當初 去 馬來西亞 有 看上 那些 有 華人 的 背景 那 我們 製衣廠 很 需要 手工 比較 熟練 的 這 種 華人 那 其實 後來 我 發現 說 當地 的 華人 因為 長期 在 那 種 不同 的 國情 體制 還 有 不同 文化 的 背景 之下 那 畢竟 跟 臺灣 的 華人 是 有 相當 的 距離 有時候 講話 上 也 很 難 溝通 尤其 用詞 上 是 __UNDEF__ 是 因為 像 新加坡 馬來西亞 的 華人 他 基本 上 都 從 大陸 過來 的 那 他們 的 文化 保留 也 是 傳承 自 中國 大陸 那 跟 我們 臺灣 的 文化 是 有 相當 的 距離 包括 有時候 用 詞 講話 也 會 常常 造成 誤解 是 啊 __UNDEF__ 比方 像 說 有時候 我 說 某某 小姐 請 你 幫 我 把 卷宗 拿過來 其實 她 沒有 聽懂 可是 她 說 好 好 好 那 我 想說 應該 是 講好 了 嘛 拿過來 的 時候 東西 是 不 一樣 的 我 說 不 是 我 不 是 要 這 個 我 要 另外 的 東西 這樣子 常常 會 有 這樣 的 問題 產生 可是 這 個 問題 我們 先 請 子珊 那 我 想 是 因為 馬來西亞人 啊 它 的 華人 社會 呢 它 是 很 複雜 的 首先 它 是 有 很多 方言 群體 組成 的 那 比如說 當年 從 閩 粵 一帶 下 到來 的 除了 有 福建人 還 有 廣東人 __UNDEF__ 客家人 __UNDEF__ 福州人 漳州人 對 __UNDEF__ 就 是 興化 人 那 在 這 個 方言 群體 來到 馬來西亞 百多 年 以來 又 跟 當地 的 不同 的 種族 文化 融合 在一起 又 加上 我們 有 那 個 英國 殖民 的 背景 所以 我們 在 語言 上 我們 經常 就 是 會 參雜 了 其他 的 比如說 我們 說 華語 我們 可能 會 參雜 了 一些 方言 的 辭彙 是 __UNDEF__ 還 有 一 個 方式 就是說 比方說 你們 談 數目 就是說 幾百千 因為 是 英國人 用 千 為 單位 所以 我們 每 次 都 聽 不 懂 叫 幾百千 也 就 是 因為 在 華人 在 那邊 群體 數字 不 是 太 少數 所以 一些 幾百 個 字 的 一 個 華人 用法 馬來文 就 了 好多 這 個 華人 用 的 字彙 大概 馬來語 中 有 四百多 個 詞彙 是 源自 這 個 福建 漳州話 的 那 主要 是 日常 生活 用品 方面 因為 可能 當時 中國人 有 帶 了 一些 他們 的 食物 啦 還是 用具 過來 那 可能 在 地 是 沒有 的 比如說 豆芽 豆腐 對 __UNDEF__ 這 一些 都 是 福建 漳州話 那 現在 在 馬來語系 當中 他們 就 直接 這樣子 寫 就 譯成 馬來語 那 還 有 頭家 對 真 是 有趣 那 我們 來 看看 濟雨 師兄 你 剛剛 談到 有 一些 差異 但是 相同 的 呢 其實 那邊 的 華人 他 的 傳統 習慣 尤其 是 人倫 方面 的 跟 台灣 是 很 相近 的 那 當初 我 去 投資 的 時候 我 就 覺得 再 怎麼樣 的 畢竟 還是 可以 溝通 的 總 比 那些 完全 不 懂 華語 的 馬來人 是 好 很多 嘛 是 到 最後 慢慢 也 是 可以 融合 在一起 因為 馬來西亞 是 因為 這些 臺灣 的 外資 過去 以後 呢 慢慢 的 台商 在 當地 造成 一 股 文化 的 影響 也 是 有的 可是 從 他們 早期 來 就是 帶 著 一 個 神像 帶 著 一些 樂器 就 這樣 漂洋過來 到 這 個 地方 然後 彼此 互相 取暖 的 一 個 怎麼 講 我們 的 移民 生活 啦 那 接下來 這 一 脈 的 香火 他們 是 把持 的 很 重要 主要 就 是 比如說 在 一些 新婚 家庭 可能 還是 看 得 到 說 新 媳婦 他們 第二 天 早上 需要 向 公公 婆婆 敬 茶 那 至於 在 這 個 峇峇 跟 娘 惹 的 家庭 裡面 好 一些 家庭 還 保留 著 就是說 每 年 大年初一 早上 孩子 嘛 以前 這 個 中國 古禮 就是說 孩子 要 跟 這 個 父母親 來 跪拜 奉 茶 今天 在 好 一些 峇峇娘 惹 的 這 個 家庭 還是 有 而且 他們 如果 是 說 大 家庭 聚餐 的話 那 晚輩 一定 要 稱呼 所有 的 長輩 吃飯 那 才 可以 開始 吃飯 是 __UNDEF__ 所以 那 是 一 個 很 傳統 的 一 個 傳統 華人 的 一 個 習俗 那 跪拜禮 包括 我們 在 照片 上 所 看到 的 這 個 對 馬來西亞 的 華人 來 講 這 是 一 個 再 自然 也 不過 的 事情 在 部分 的 家庭 在 部分 的 峇峇娘 惹 家庭 可是 在 好 一些 可能 華人 家庭 也 慢慢 可能 覺得 說 慢慢 的 沒有 再 去 實行 可是 有 人 在 推廣 跟 提倡 因為 覺得 說 其實 晚輩 跪拜 長輩 它 就 是 一 個 很多 的 涵義 在 裡面 包括 你 是 帶 著 一 個 謙虛 的 心態 謙卑 的 心態 那 在 這樣子 的 一 個 新 時代 的 這 種 全球化 的 衝擊 下 那 讓 晚輩 去 學習 尊重 長輩 也 是 有 它 的 涵義 在 是 __UNDEF__ 那 我們 大概 都 曉得 喔 好像 是 感覺 是 很 自然 留下來 但是 我 想 中間 經過 很多 的 波折 __UNDEF__ 打壓 對 這 個 馬來西亞 的 華人 並 不 是 一 脈 的 順遂 那 其實 華人 是 因為 從 早期 很 辛苦 這樣子 來到 這 個 南洋 嘛 當時 因為 他們 思鄉 之 情 當然 就 會 希望 說 我 以後 賺 夠 了 錢 就 回去 所以 他們 的 生活 方式 還是 一 大部分 保留 跟 原鄉 一樣 包括 建築 __UNDEF__ 飲食 平常 的 生活 習慣 可是 到 後來 發現 說 當然 中間 有 很多 的 過程 覺得 說 不能 回去 了 那 就 在 這邊 開枝散葉 但是 中間 經過 馬來西亞 在 1957年 獨立 以後 就 以 馬來人 的 文化 為主 所以 華人 是 雖然 是 第二 大 種族 可是 一直 是 處於 一 個 主流 文化 的 邊緣 所以 華人 就 自然而然 衍生 一 種 憂患意識 覺得 說 我們 在 這 個 主流 文化 邊緣 我們 好好 的 保護 它 不要 讓 這 個 傳統 的 東西 消滅 也 包括 說 在 辦 中文 教育 這 個 情況 上面 因為 政府 就 是 會 有意無意 的 以 馬來人 為主 的 政府 就 會 覺得 有意無意 的 就 是 去 限制 中文 教育 的 發展 所以 也 變成 說 華人 社會 他們 必須 要 自己 每 一 年 出 很多 錢 大概 一億 左右 至少 一億 左右 的 這 個 馬幣 去 興學 辦 校 然後 今天 我們 那邊 有 大概 一千兩百多 所 的 華文 小學 雖然 它 是 在 國家 的 官方 的 教育 體系 當中 可是 當然 也 因為 行政 的 偏差 所以 得到 了 資源 非常 的 少 那 還 有 六十 所 的 獨 中 三 所 的 這 個 大專院校 那 這 一些 華文 學校 都 面臨 同樣 的 問題 就 是 師資 嚴重 缺乏 然後 經費 也 嚴重 缺乏 那 獨立 中學 一直 到 今天 辦 了 這麼多 年 文憑 還是 沒辦法 得到 政府 的 認證 是 __UNDEF__ 我 想 這 個 是 另外 一 個 很 坎坷 的 事情 我 覺得 他們 華人 自己 都 會 調侃 他們 要 繳 兩 次 稅 對 一 次 是 繳給 政府 一 次 是 自己 私下 繳給 華文 學校 為 了 要 維持 這 個 傳統 那 更 困難 的 是 被 認 不 認證 的 一 個 問題 對 他 未來 工作 上 那 是 另外 一 種 考量 所以 這 就 是 為什麼 長期 以來 臺灣 這 一 邊 就 吸納 了 很多 獨立 中學 的 這 個 馬來西亞 的 學生 這 是 另外 的 一 個 背景 的 一 個 使然 那 對 我們 的 濟雨 師兄 實際 上 是 在 在 事業 有成 的 時候 開始 毅然 要 投入 一 個 志業 那 志業 的 一 個 發展 不 像是 用 金錢 為 為 吸引力 你 要 開始 在 拓展 開拓 慈濟 的 志業 的 時候 你 是 要 抓到 一 股 對 這 個 宗教 對 這 個 文化 有 期盼 的 人 進來 那 你 當時 的 一 個 想法 到 最後 的 一 個 蓬勃 中間 有 哪些 其實 當地 的 慈濟 的 因緣 在 能夠 蓬勃 發展 跟 當地 有 五六百萬 的 華人 是 息息相關 的 那 其實 我 以前 的 工廠 如果 全部 都 是 馬來人 的 話 我 可能 推動 事業 起來 一定 是 會 覺得 處處 不 順利 也 是 因為 有 很多 的 華人 在 當地 那 第一 個 語言 可以 溝通 語言 可以 溝通 之後 文化 可以 互相 傳承 尤其 慈濟 這邊 的 人文 尤其 是 行善 的 又 是 一些 有 上人 的 很 好 的 那 種 人文 的 教育 才 能夠 有效 的 傳達給 他們 所以 其實 在 當地 也 是 非常 重要 的 一 個 慈濟 在 那邊 推動 很 重要 的 因緣 那 現在 到 現在 為止 也 是 一樣 大部分 都 是 華人 加入 志工 馬來人 當然 是 有 但是 總是 會 程度 上 沒有 像 華人 這麼 深入 而且 數量 也 很少 是 __UNDEF__ 華人 佔 了 很 重要