鄉土 紀實 攝影 極 盛 時期 的 作品 從 前輩 攝影家 鏡頭 下 的 精采 畫面 不僅 讓 我們 得以 窺見 早期 台灣 人民 的 歷史 足跡 同時 也 提供 研究 臺灣 攝影史 發展 脈絡 的 寶貴 資源 客家 文化 發展 中心 集結 出版 了 客庄 生活 影像 故事 系列 叢書 蒐錄 了 鄧南光 __UNDEF__ 李秀雲 劉安明 __UNDEF__ 李增昌 __UNDEF__ 張阿祥 及 硬頸 攝影群 等 多 位 具 代表性 的 客籍 攝影家 的 數百 幅 影像 作品 為 昔時 客庄 生活 影像 做 了 精采 的 圖文 呈現 不僅 提供 了 觀照 客家 的 最佳 視野 也 保留 了 珍貴 的 文化 資產 吳 老師 我們 來 侃侃而談 第一 個 問題 我 想要 藉由 我們 兩 個 之間 來 讓 大家 了 解 攝影 的 意義 是 什麼 我 想 這 個 攝影 大家 都 很 清楚 現在 拿 iPhone 大家 拍來拍去 但是 就 我們 這 幾十 年 來 的 印證 經驗 還 有 你 每 天 在 授課 在 講 的 一 個 故事 中 攝影 到底 是 什麼 其實 攝影 最早 大家 以為 它 是 一 個 技術 一 個 或者 是 有點 像 鄧南光 這樣 是 有錢 人家 的 小孩子 的 喜歡 的 一 個 嗜好 那 其實 你 剛才 講到 iPhone 這樣 的 事情 出現 了 之後 越來越 清楚 就 是 攝影 是 一 個 訊息 的 傳播 的 工具 它 和 文字 和 圖畫 是 沒 兩樣 和 聲音 也 沒 兩樣 那麼 所以 攝影 之所以 從 1839年 會 開始 被 發明出來 當時 其實 就 已經 有 這 個 需要 人類 有 這樣 的 需要 就 是 我 的 經驗 想要 和 你 分享 你 的 經驗 想 和 我 分享 以前 人 寫 小說 __UNDEF__ 寫 情書 或者 是 為 你 彈 一 首 琴 那麼 攝影 其實 它 有 這樣 的 功能 所以 實際 上 從 早期 從 您 剛才 講 的 19世紀 開始 攝影史 的 發展 從 早期 的 角色 到 現在 已經 越來越 廣泛 了 它 就 好像 是 我們 的 也 某 方面 像是 我們 打 的 電腦 的 鍵盤 也 是 一 支 筆 的 一 個 角色 但是 我們 從 實際 上 它 存在 一 個 最 特別 的 情況 就 是 我們 在 翻閱 所有 的 老 照片 之間 除了 那 個 一 個 構圖 的 一 個 藝術性 之外 有 一 個 就 從 這 老 照片 之前 我們 找到 一些 感動 這 種 感動 是 我們 現在 沒 看 過 的 東西 所以 它 的 紀錄性 如果 攝影 只 是 當年 大家 認為 的 藝術 或者 是 只是 有錢 人家 的 小孩子 的 嗜好 的 話 事實 上 就 不會 在 1888年 會 有 柯達 的 相機 出現 柯達 相機 是 一 個 攝影 的 歷史 上 轉變 的 中間 裡面 非常 重要 的 一 個 關鍵點 就是說 攝影 進入 了 家庭 所以 所以 攝影 不單單 是 你 和 我 之間 的 訊息 交通 也許 你 和 我 完全 沒關係 只是 路人 而已 或者 是 我們 講 說 現在 我 發 這 個 臉書 美國 的 人 也 可以 看 得 到 之類 不 是 這樣 而已 是 它 其實 是 一 個 家庭 關係 的 凝聚 的 一 個 力量 而 這 個 力量 就 有 一 個 很 神奇 的 書 叫做 家庭 相簿 這 個 家庭 相簿 它 的 凝聚 不單單 是 在 那 個 時代 那 個 時間點 上 一家人 兄弟 姊妹 和 爸爸 媽媽 其實 跨越 那 個 時代 之後 他 的 曾孫 和 他 從來 沒有 見 過 的 曾祖父 他 都 可以 透過 家庭 相簿 這 件 這 個 奇妙 的 書 延續 一 個 家族 之間 的 感情 讓 觀眾 朋友 再 做 一 個 省思 就 是 你 早期 如果 你 家 裡 有 族譜 的 時候 那 幾 個 字 的 一 個 族譜 到 我們 這 一 代 的 時候 如果 能 傳下去 就 有 很多 照片 所以 它 出現 了 一 個 很 重要 的 一 個 紀錄 的 一 個 功能 那 所以 這 個 記錄 的 功能 除了 是 家庭 相簿 之外 我 在 看 這些 比方說 鄧南光 這 個 老前輩 的 照片 裡面 我們 看到 那 一 代 生活 的 比方說 五十 年 前 台灣 的 客家庄 的 一 個 他們 的 穿著 他們 的 廟慶 他們 的 居家 習俗 等等 這 一 點 在 你 早期 在 做 百 年 台灣 攝影史 上 也 是 當成 一 個 很 重要 的 史料 的 來源 跟 參考 的 資訊 嗎 沒有 錯 這 個 鄧南光 算是 台灣 的 攝影 發展史 上面 的 第一 代 的 攝影師 他 也 是 非常 重要 的 攝影師 他 的 生活 裡面 留下來 的 這些 影像 使得 我們 在 現在 即便 我們 和 江家 和 鄧家 沒 什麼 關係 但是 我們 也 能夠 好像 就 在 現場 一樣 看到 那 個 時候 他們 的 生活 那 我 覺得 這 一 點 是 鄧南光 他 把 這 個 他 的 照相機 帶到 他 的 家庭 生活 裡面 這 件 事情 其實 是 非常 重要 的 這 六 本 書 大概 包含 了 五代 的 攝影師 所以 以 鄧 老師 是 一 代 的 時候 您 通常 在 你們 你 在 整理 台灣 攝影史 上 的 一 個 劃分 你 怎麼 來 將 這 個 代跟 代 之間 做 串聯 我們 知道 台灣 在 這 個 不 是 一 個 攝影 的 發明 國 那麼 所以 攝影 的 有關 的 知識 所有 的 器材 其實 都 要 得 從 國外 輸入 進來 所以 幾乎 台灣 的 攝影 的 不同 的 代別 其實 就 是 那 個 時代 有 哪 一些 人 到 哪 一 個 國家 去 學 攝影 然後 再 把 那 個 時代 的 世界 最 新 的 攝影 的 知識 帶到 台灣 帶回 到 台灣 來 在 台灣 普及 那麼 可以 說 如果 我們 把 彭瑞麟 算是 第零 代 的話 那麼 鄧南光 還 有 他 同 時代 的 張才 還 有 李鳴鵰 他們 這 一 代 的 就算 是 我們 講 的 第一 代 也 就 是 在 日本 的 統治 這 段 時間 快要 結束 為止 這 段 時間 是 台灣 的 第一 代 的 攝影師 所以 他們 本身 你 在 看 這 一 代 的 照片 上 你 認為 他們 有 哪 一些 的 特色 那麼 鄧南光 留下 的 比較 多 的 是 屬於 客家人 的 生活 還 有 他 的 家庭 的 生活 那 張 才 因為 到 上海 他 到 上海 的 經驗 或者 是 因為 他 哥哥 的 影響 使得 他 比較 能夠 在 街 上 拍 更多 的 屬於 台北市 的 範圍 的 生活 那麼 他 也 因為 認識 陳奇祿 那麼 陳奇祿 也 帶 他 到 這 個 山地 去 做 人類學 的 訪問 所以 他 也 留下 人類學 的 一些 我 認為 是 在 台灣 算是 典範 的 紀錄 第一 代 開始 之後 再 第二 代 您 接下來 的 一 個 方法 就 是 國民 政府 時期 了 嘛 所以 那 時候 已經 出現 了 比較 多 的 一些 所謂 的 報社 跟 照相館 所以 當時 那 第二 代 的 或 第三 代 之間 他們 的 重點 在 哪裡 第二 代 的 攝影家 如果 這 個 要 講 代表性 人物 應該 就 是 張照堂 或者 我們 講 阮義忠 或者 是 柯錫杰 1975年 台灣 的 這 個 鄉土 運動 這 個 時候 才 有 所謂 我們 講 的 報導 攝影 的 這 個 領域 出現 你 本人 也 是 一 個 客家人 所以 你 要 看看 這 幾 本 書 之間 你 從 這 剛好 這 一 到 五 代 的 一 個 攝影師 他們 所 呈現出來 對 這 個 客家 這 一 塊 的 生活 的 一 個 影像 故事 您 覺得 它 最 大 的 意義 在 哪裡 我 覺得 是 非常 這 個 感謝 這 個 客家 委員會 有 這樣 的 一 個 計畫 我 覺得 這 個 是 對 保留 客家 文化 來 講 是 一 個 非常 重要 的 一 個 一 個 一 套 書 是 用 這 個 這些 不同 的 攝影家 所 留下來 的 影像 同時 在 解釋 這 個 影像 的 時候 通常 他們 都 是 用 客家話 的 俚語 來 這 個 做 開頭 我 覺得 這 個 在 對於 客家人 的 這 個 所有 的 不管 是 習俗 也好 語言 也 好 其實 都 是 越來越 衰微 的 那 我 想 我 也 知道 客家 委員會 非常 努力 在 做 這 件 事情 那麼 把 客家 的 習俗 把 客家 的 語言 能夠 藉 這樣 的 一 個 工作 保留下來 我 覺得 是 非常 不 容易 的 事情 那麼 尤其 難能可貴 的 是 這些 攝影家 他 替 客家人 的 生活 留下 這些 面貌 那麼 我 記得 當年 我 在 做 台灣 攝影史 的 調查 我們 這 個 做 了 37 冊 的 這 個 圖片 的 這 個 整理 那 我 事 後 聽說 用 那 個 37 冊 的 資料 最多 的 人 是 拍 電影 的 人 因為 他們 要 考證 那 個 時代 的 人 穿 什麼 衣服 考證 那 個 時代 的 人 是 用 什麼 樣 的 交通 工具 他 走 在 路 上 是 什麼 樣子 等等 的 其實 這 個 就 是 攝影 的 功能 攝影 的 功能 在 這 個 分類 上面 有 人 說 叫做 記錄 攝影 就是 有 人 翻譯 叫做 記錄 攝影 其實 不 是 記錄 攝影 我 認為 應該 叫 文獻 攝影 因為 一 張 一 張 照片 其實 就 是 文獻 它 不 是 那 個 時代 的 事實 但是 它 可以 靠 這 個 文獻 拼湊出 一 個 我們 能夠 想像 的 事實 那麼 我 覺得 這些 不同 的 客家 的 這 個 攝影家 所 留下來 這些 影像 的確 是 彌足珍貴 那 所以 照 這樣 來 講 的話 在 這 六 本 書 在 基本 上 是 比較 以 走 在 一 個 留史 的 一 個 概念 我 想 但是 以 您 現在 在 攝影 從 開始 拍照到 攝影 教育 你 在 談 這 個 攝影 的 時候 我 覺得 你 應該 有 另外 的 一 個 想法 尤其 你 從 早期 的 底片 的 時代 這樣子 的 時代 現在 進到 了 這 個 大家 Facebook iphone 或是 所有 的 這 個 時代 攝影 在 這 幾 年 期間 做 哪 幾 個 的 一 個 轉換 這 個 其實 我 從 1990年 開始 就 已經 感受到 那 個 時代 的 變化 的 速度 的 快速 不 是 我們 能夠 想像 的 也就是說 那 個 時候 其實 美國 歐洲 已經 變化 非常 快速 了 攝影 在 __UNDEF__ 我 在 1990年 以後 寫 的 一些 論文 裡面 都 提到 攝影 這 兩 個 字 它 逐漸 要 衰微 因為 當 我們 講 攝影 這 兩 個 字 的 時候 其實 比較 多 的 意思 是 一 張 照片 的 意思 那麼 也就是說 攝影 等同於 它 的 結果 是 一 張 照片 或者 是 對 專業 的 人 來 講 是 一 個 幻燈片 但是 現在