最多 的 人 是 拍 電影 的 人 因為 他們 要 考證 那 個 時代 的 人 穿 什麼 衣服 考證 那 個 時代 的 人 是 用 什麼 樣 的 交通 工具 他 走 在 路 上 是 什麼 樣子 等等 的 其實 這 個 就 是 攝影 的 功能 攝影 的 功能 在 這 個 分類 上面 有 人 說 叫做 記錄 攝影 就是 有 人 翻譯 叫做 記錄 攝影 其實 不 是 記錄 攝影 我 認為 應該 叫 文獻 攝影 因為 一 張 一 張 照片 其實 就 是 文獻 它 不 是 那 個 時代 的 事實 但是 它 可以 靠 這 個 文獻 拼湊出 一 個 我們 能夠 想像 的 事實 那麼 我 覺得 這些 不同 的 客家 的 這 個 攝影家 所 留下來 這些 影像 的確 是 彌足珍貴 那 所以 照 這樣 來 講 的話 在 這 六 本 書 在 基本 上 是 比較 以 走 在 一 個 留史 的 一 個 概念 我 想 但是 以 您 現在 在 攝影 從 開始 拍照到 攝影 教育 你 在 談 這 個 攝影 的 時候 我 覺得 你 應該 有 另外 的 一 個 想法 尤其 你 從 早期 的 底片 的 時代 這樣子 的 時代 現在 進到 了 這 個 大家 Facebook iphone 或是 所有 的 這 個 時代 攝影 在 這 幾 年 期間 做 哪 幾 個 的 一 個 轉換 這 個 其實 我 從 1990年 開始 就 已經 感受到 那 個 時代 的 變化 的 速度 的 快速 不 是 我們 能夠 想像 的 也就是說 那 個 時候 其實 美國 歐洲 已經 變化 非常 快速 了 攝影 在 __UNDEF__ 我 在 1990年 以後 寫 的 一些 論文 裡面 都 提到 攝影 這 兩 個 字 它 逐漸 要 衰微 因為 當 我們 講 攝影 這 兩 個 字 的 時候 其實 比較 多 的 意思 是 一 張 照片 的 意思 那麼 也就是說 攝影 等同於 它 的 結果 是 一 張 照片 或者 是 對 專業 的 人 來 講 是 一 個 幻燈片 但是 現在 的 時代 呢 我們 各位 這 觀眾 在 電視 螢幕 上 看到 鄧南光 的 作品 它 其實 不 是 照片 就 是 一 個 影像 而已 所以 這 個 時代 其實 是 影像 已經 脫離 它 的 身體 就 是 作為 靈魂 這 個 影像 它 已經 脫離 它 的 身體 那 個 身體 就 是 那 一 張 紙張 那 一 張 照片 那麼 所以 真正 能夠 講話 能夠 讓 人家 感受到 訊息 的 其實 是 那 個 影像 而 不 是 那 個 照片 所以 這些 客家 委員會 做 這 六 本 書 其實 最終 我們 在 這 上面 沒有 看到 照片 我們 只 看到 印 在 紙張 上 的 影像 而已 所以 其實 最終 就 是 攝影 的 本質 越來越 清楚 之後 我們 就 越來越 清楚 知道 攝影 能夠 做 的 事情 其實 在 影像 身體 上 它 就 已經 可以 做到 了 那 數位 科技 的 改變 其實 就 是 把 靈魂 從 它 的 身體 給 拿出來 那麼 靈魂 就 可以 自由自在 的 在 全 世界 繞 不 分 時間 不 分 地點 不 分 國籍 不 分 位置 它 都 可以 自由自在 的 在 網路 裡面 流竄 這 是 現在 的 時代 是 這 個 樣子 其實 像 吳 老師 講 這 句 話 我 還 覺得 滿 清楚 的 早期 他 教 我們 暗房 教 的 非常 嚴格 我 記得 我 花 好多 的 時間 好多 錢 在 學 這 個 把 照片 弄好 但 突然 那 個 時候 的 攝影師 認為 就 剛才 他 講 的 意思 就 應該 是 放 在 非常 專業 的 相紙 上面 讓 它 顯影出來 它 把 這 個 事情 叫 攝影 那 同 一 張 它 把 影像 區隔 就 影像 以 現在 來 講 它 就 01 而已 它 就 直接 digitalize 就 數位化 所以 這 個 影像 少 了 以前 必須 在 依附 在 一 張 相紙 上 的 載體 的 時候 它 反而 更 自由 了 __UNDEF__ 是 不 是 對 __UNDEF__ 沒有 錯 但是 說 它 的 空間 更 自由 它 的 技術 一定 也 更 大 了 所以 我 想 講 攝影 的 感官 的 器材 的 改變 對 攝影 的 走向 也 有 一些 也 有 改變 吧 一定 是 有 改變 的 我 也 很 深刻 的 感覺到 這 個 全 世界 都 是 M型化 不管 在 哪 一 個 領域 都 是 M型化 我們 都 知道 中小企業 越來越 站不住 腳 了 因為 超大 企業 要不然 就 是 阿宅 在 家 裡 消費 所以 攝影 其實 也 是 一樣 就 是 它 越來越 M型化 的 意思 也就是說 它 越來越 要不 就 越來越 傳統 就 是 他 堅持 我 要 堅持 在 家 裡 有 我 要 做 暗房 __UNDEF__ 要 洗 照片 要不然 它 就 變成 當代 藝術 了 就 是 在 美術館 現在 可以 看到 的 動不動 就 是 六 公尺 寬 三 公尺 高 那 種 巨大 的 照片 那 個 雖然 它 是 照片 但是 它 已經 被 稱為 叫 當代 藝術 所以 影像 的 改變 其實 是 中間層 它 是 越來越 少 的 就是 以前 靠 一 張 照片 就 可以 覺得 自己 很 有 藝術 成就 的 人 他 已經 沒有 立足 點 了 因為 藝術 成就 就 是 一定 是 要 那 個 超大 尺寸 的 現代 當代 藝術 的 領域 要不然 就 反 過 頭 來 就 是 你 自己 在 家 裡 自己 玩 得 高興 就 好 所以 可以 很 仔細 的 用 這 個 原來 的 設備 用 原來 的 暗房 來 做 他 的 照片 我 常常 講 攝影 有 第三 條 路 第三 條 路 就 是 它 和 生活 和 文化 是 密切 的 結合 在一起 那 這 個 它 就 不 算是 業餘 攝影 或者 是 專業 攝影 了 它 是 在 生活 裡面 我們 越來越 倚靠 影像 而 影像 變成 我們 生活 裡面 不可 獲缺 的 一 部分 所以 我們 在 談 這 一 塊 也 很 有趣 喔 從 這 個 我們 講 說 客家庄 的 一 個 歷史 影像集 的 結集 來 談到 這 個 攝影 的 一 個 角度 那 依 你 現在 來 講 你 也 教 過 不同 代 的 學生 早期 對 攝影 是 很 執著 到 現在 他們 有 很多 的 工具 可以 使用 FB MSN 這些 都 是 個 不停 的 丟來丟去 或是 自己 在 用 Whatsapp 下 照片 傳來傳去 在 這 種 概念 上 你 的 __UNDEF__ 讓 這些 學生 們 對 攝影 的 體認 不 像 我們 早期 要 花 很多 的 經費 跟 很多 的 錢 像 鄧南光 買 一 個 相機 就 要 花 一 甲 地 了 或是 多少 地 的 費用 那 以 這樣 來 看 的 時候 你 會 覺得 影像 的 浮濫 是 正常 的 但 它 中間 的 規矩 在 哪裡 這 個 就 是 越來越 困難 的 地方 這 個 規矩 以前 通常 是 在 使用 器材 __UNDEF__ 設備 的 時候 會 有 規矩出來 那麼 因為 現在 我 剛才 講 影像 已經 離開 它 的 身體 變 靈魂 在 到處 流竄 了 是 __UNDEF__ 那麼 我們 在 使用 影像 的 時候 反而 變成 它 更 倚靠 使用 者 個人 的 直覺 的 就 是 個人 的 美學 的 觀念 因為 以 這 __UNDEF__ 以前 一 張 影像 它 就 可以 變成 一 個 作品 那 所以 當然 它 有 一些 規矩 在 那邊 但 現在 已經 不 是 了 現在 的 時代 已經 是 用 很多 張 影像 來 說 故事 的 這 個 時代 了 這 個 事實 上 在 1970年代 前後 這 個 Robert Frank 和 Diane Arbus 這 兩 個 人 改變 了 攝影 的 歷史 發展 的 方向 那麼 他 開始 讓 我們 知道 兩 張 照片 三 張 照片 放 在一起 的 時候 它 會 產生 一 個 新 的 意義 也 可以 變成 一 個 新 的 內容 出來 所以 現在 當代 的 藝術 其實 是 非常 重視 脈絡性 的 訊息 就是 我 如何 用 五 張 照片 說 一 個 故事 如何 用 十 張 照片 來 訴說 一 個 感情 的 變化 這 個 是 現代 使用 影像 的 一 個 新 的 境界 這 個 是 在 八零年代 以前 是 沒有 的 是 __UNDEF__ 我 想 這 個 是 除了 藝術 作為 之外 啦 像 我們 這 個 以 經典 雜誌 來 講 它 變 得 比較 類似 一 個 報導 攝影 所以 呢 同事 的 訓練 也 是 怎麼樣 用 幾十 張 照片 來 把 一 個 報導 內容 上 跟 文字 做 一 個 呼應 所以 這 一 塊 的 處理 上 也 是 在 台灣 上 大家 真的 能 實作 的 經驗 也 不 是 這麼多 所以 但是 拜 由 整 個 的 變成 數位化 之後 很多 事情 就 變成 很 快 了 你 可以 在 第一 時間 就 看到 全 世界 最 棒 的 攝影展 你 可以 第一 個 時間 在 跟 他 留 話 跟 他 對談 對 我們 早期 來 講 是 一 件 天方夜譚 的 事情 是 不可能 的 事情 那 也 就 是 打破 了 數位 打破 了 很多 的 侷限 但是 有時候 在 打破 侷限 之間 你 影像 取得 這麼 容易 的 時候 當 你 突然 會 覺得 說 看到 這些 老 照片 才 更多 的 一 種 感動 沒有 錯 這 個 感動 其實 是 它 觸動到 我們 的 記憶 深處 的 一些 回憶 那麼 所以 這 六 套 書 其實 對像 我 這樣 年紀 的 人 五六十 歲 年紀 的 人 來 看 它 的 意義 和 小學 六年級 的 學生 他 完全 他 不 曾 經驗 過 這些 事情 所以 他 腦袋 的 深層 記憶 當然 沒有 這些 內容 所以 他 的 感受 是 完全 不 一樣 的 是 __UNDEF__ 所以 我 在 想說 攝影 真的 某 方面 它 非常 迷人 的 地方 也許 你 要 藉由 很多 文字 的 雕琢 來 雕琢出 它 當時 的 一 個 穿著 或是 背後 那 個 野台戲 的 戲棚 怎麼 搭 那 到底 有 多少 觀眾 背後 還 看到 房屋 的 建築 形式 戲服 __UNDEF__ 他們 手 中 的 零食 這些 然後 每 個 人 戴 的 不同 的 帽子 這些 都 是 在 一 個 在 文字 上 的 走向 跟 攝影 上 那些 意外 得來 的 或是 一 個 感官 得來 可是 意外 得來 反而 才 是 變成 是 一 個 你 剛剛 談 的 最多 的 一 個 佐證 的 是 一 個 文獻性 的 一 個 資料 法國 的 文學家 羅蘭巴特 就 在 提 過 其實 現在 的 這 個 攝影 領域 的 理論 也 是 這樣 告訴 我們 說 攝影 它 能夠 提供 的 訊息 其實 是 非常 複雜 的 可是 我們 通常 都 以為 它 只有 我們 眼睛 看到 的 內容 但是 事實 上 不然 最早 提出 這樣 的 一 個 觀念 就 是 羅蘭巴特 的 這樣 的 觀念 事實 上 像 這 個 鄧南光 這 張 照片 這