所謂 的 東協 的 成立 是 ASEAN 東協 組織 的 成立 那麼 我們 看到 蘇卡諾 這 個 事實 上 親中 那 蘇哈托 有點 親美 而且 反中 所以 因此 反華 的 結果 讓 它 就 是 限制 了 華文 大概 有 幾十 年 的 時間 不准 設置 中文 學校 然後 也 不 願意 讓 這 個 華文 的 書籍 資料 流通 所以 我們 那 時候 在 採訪 的 時候 如果 帶 中文 資料 去 往往 在 海關 就 被 沒收 了 是 是 是 那 這 個 華文 學校 不能 成立 那麼 很多 的 這 個 華人 印尼 的 所謂 的 華裔 印尼人 都 被 冠上 印尼 姓 那麼 華人 的 第二 代 雖然 他 的 父母親 希望 他 嫁娶 的 對象 還 是 華人 但是 他 可能 連 自己 的 名字 用 華文 寫出來 都 沒有 能力 所以 在 這樣 情況 之下 華人 的 這 個 母語 受到 很 大 的 限制 子珊 裡面 也 談到 就 是 現在 大概 百分之九十 的 有 那 個 華裔 血統 的 印尼人 他們 基本 上 都 不會 講 中文 在 這 一 代 裡面 所以 以 現在 的 比方說 中國 的 市場 開 放大 的 時候 他們 對 這 一 代 重新 回來 他們 想法 跟 怎麼樣 重新 來 抓取 這 個 經濟 上 的 一 個 商機 呢 老一輩 的 年長 一 輩 的 那些 華人 當初 就 是 最後 一 批 接受 母語 教育 的 這 一些 人 他們 就 是 有 一 個 很 大 的 使命感 覺得 說 我們 這 個 母語 當初 這樣子 被 逼 斷層 這麼多 年 我們 今天 必須 趕快 把 它 再 傳承 下去 那 年輕 的 一 輩 當然 選 漢語 的 目的 可能 就 不 太 一樣 了 他們 對 母語 的 感情 並 不 是 說 因為 我 是 華人 那 我 要 去 學 母語 而是 我 可能 可以 去 跟 中國 做生意 或者 是 說 今天 對 我 來 說 母語 華語 就 是 一 個 功能性 的 工作 上 的 一 個 語言 所以 在 那邊 我們 可以 看到 年長 一 輩 跟 年輕 一 輩 對 母語 的 態度 就 不 太 一樣 但是 大家 都 是 非常 的 努力 就 我們 在 路 上 可以 看到 說 那些 什麼 學 漢語 學院 真是 非常 多 尤其 在 雅加達 這 一 邊 那 學校 當然 也 漸漸 的 開始 想要 復 辦 但是 在 印尼 想要 復 辦 這 個 華文 學校 還是 不 太 容易 的 事情 那 在 這 個 華文 斷層 以前 蘇哈托 時代 以前 全 印尼 有 超過 1800 所 華校 這 個 數字 是 相當 驚人 的 但是 在 今天 復 辦 的 就 是 復 辦 的 華校 所謂 華校 就是說 以 華文 為主 的 以 華文 為 教學 語言 的 這些 學校 大概 只 有 三四十 所 是 __UNDEF__ 對 那 其中 一 個 很 重要 的 原因 就 是 當初 這些 華文 學校 被 充公 以後 被 軍方 充公 以後 拿 不 回來 了 那 另外 一 個 很 重要 的 原因 就 是 當地 的 這 個 師資 荒 華文師資荒 非常 的 嚴重 大概 今天 還 缺少 好幾萬 人 的 中文 老師 是 __UNDEF__ 有 一 個 很 有趣 的 因為 我 看到 我們 的 攝影 拍 了 幾 張 那 個 論語 四書 用 印尼文 寫 的 妳 要不要 談談 他們 這 孔教 在 那邊 反而 變成 一 個 很 特別 的 一 個 形狀 跟 我們 一般 來 講 的 是 想像 的 不 一樣 是 不 是 __UNDEF__ 對 那 孔教 算是 其實 在 中國 以前 的 那 古老 朝代 就 開始 有 某 一些 朝代 是 有 孔教 這 個 東西 可是 發展到 海外 其實 在 印尼 我們 看到 是 非常 特別 因為 在 印尼 是 根深蒂固 的 他們 在 1900年 的 時候 呢 就 開始 有 當地 的 土生 華人 這 一 群 人 是 受 英文 教育 的 當時 因為 荷蘭 殖民 開始 就 有 很多 傳教士 去到 印尼 那 勢力 慢慢 的 擴張 那 這 一些 土生 華人 雖然 不會 講 中文 但是 他們 對 華人 的 認同 還是 非常 強烈 的 當時 他們 就 覺得 說 我們 要 抵抗 這 個 西方 的 傳教士 勢力 於是 他們 就 成立 了 中華 會館 那 在 中華 會館 旗下 就 有 這 個 孔 教會 那 除了 抵抗 這 個 西方 的 傳教 勢力 以外 另外 一 個 原因 就 是 當時 他們 覺得 說 華人 的 這 一些 習俗 包括 說 我們 的 婚喪喜慶 有 很多 他們 覺得 太過 過分 瑣碎 或者 是 很 迷信 或者 是 太多 的 一些 陋習 他們 覺得 說 我們 要 改革 這 一 群 人 是 屬於 改革派 的 那 他們 就 覺得 說 孔子 的 教義 裡面 有 很多 是 很 好 很 實用 的 所以 他們 就 要 推廣 中間 在 蘇哈托 時期 同樣 有 大起 大落 的 時候 那 曾經 一 度 蘇哈托 一 剛剛 上臺 的 時候 他們 承認 孔教 跟 佛教 是 六 大 宗教 而 在 印尼 他們 的 很 特別 就 是 每 一 個 國民 你 一定 要 有 宗教 你 不可以 沒有 宗教 所以 你 可以 我 宗教 是 孔教 __UNDEF__ 對 所以 當時 很多 人 就 覺得 說 因為 華人 他 不能 學 華語 又 不能 講 華文 他 唯一 的 一 個 認同 自己 身分 的 方式 就 是 我 可能 就 是 成為 孔教徒 或者 佛教徒 所以 當時 這 個 孔教 跟 佛教 發展 得 非常 好 幾 年 過後 他 又 覺得 這 孔教 已經 沒有 什麼 利用 價值 了 他 就 把 它 打入 地 下 就 覺得 說 這 個 不 是 我們 受 承認 的 宗教 所以 當時 有 很多 人 就 被 逼去 改 他 身分證 除了 改 名字 以外 還 要 改 他 身分證 的 宗教 像 我們 採訪到 的 一 位 孔教徒 他 當時 就 是 他 說 因為 他 是 做生意 的 他 去到 不同 的 印尼 的 島 就 要 根據 當地 的 看 有 什麼 主流 宗教 他 就 把 它 改成 那 個 宗教 他 自己 就 換 過 印度教 伊斯蘭教 什麼 教 他 都 換 過 了 可是 一直 到 蘇哈托 下臺 孔教 又 再次 受 承認 __UNDEF__ 而且 到 今天 孔教 在 當地 的 勢力 算是 非常 的 就是 祂 的 教徒 很多 孔 教會 也 遍 布 全 印尼 然後 每 一 年 現在 他 的 孔 教會 會 辦 一 個 很 盛大 元宵節 活動 他們 的 總統 都 會 去 參加 我們 也 去 參與 了 今年 他們 的 那 個 元宵節 的 那 個 活動 就 總統 也 上臺 致詞 所以 在 印尼 是 非常 受 肯定 的 我們 在 經典 的 創刊 時期 我們 曾經 做 過 一 個 鄭和 下 西洋 所以 我們 同事 去 那邊 去到 印尼 去 採訪 的 時候 他們 回來 就 跟 我 講 說 實際 上 很 特別 那邊 的 我們 在 台灣 習慣 就 是 小時候 說 是 這 小孩 不 好 養 送去 給 觀音 菩薩 做 契子 他們 那邊 是 送去 給 鄭和 當 契子 但是 比較 特別 是 鄭和 是 一 個 宦官 所以 可不可以 把 這 個 跟 觀眾 朋友 說明 一下 對 __UNDEF__ 那 這 個 現象 比較 比較 就 是 常見 就 是 在 那 個 三寶瓏 因為 三寶瓏 三寶瓏 的 人 他們 都 很 相信 說 鄭和 真的 是 的的確確 有 來 過 三寶瓏 所以 在 那邊 有 一 間 三保廟 那 三保廟 現在 已經 翻新 很多 次 變成 一 間 很 大 間 氣勢 很 磅礡 的 一 間 廟 那 在 當地 的 華人 來 說 就 是 可能 小孩子 比較 容易 生病 或 出生 的 時候 體質 比較 弱 的 時候 他們 就 會 就 是 送去 給 鄭和 當 義子 而且 以前 當 義子 他們 就 是 都 要 很 認真 你 每 一 個 初一 __UNDEF__ 十五 要 去 廟 裡面 給 鄭和 上香 然後 供 水果 然後 倒 茶 給 祂 喝 而且 都 不能 請 別人 幫忙 你 這 是 以前 的 時候 那 林 教授 以 妳 來 看看 看到 這樣子 的 華文化 在 曾經 就 是 會不會 覺得 很 特別 這 個 他們 以 華 文化 在 印尼 來 講 面臨 不同 的 文化 不同 的 語言 不同 的 政治 環境 多少 都 還可以 傳續 下去 妳 有沒有 覺得 發現 這 個 是 什麼 樣 的 一 個 向心力 其實 是 很 務實 的 就 說 我們 看看 1998年 蘇哈托 下臺 他 是 因為 把 那 個 金融 風暴 處理 的 不 好 可是 後來 那 個 哈比比 也 好 梅加瓦蒂 跟 現在 的 蘇西洛 事實 上 都 對 華語 對 華文 採取 比較 寬鬆 的 鬆綁 的 政策 那 我 覺得 現在 華文 已經 是 一 個 就 是 一 個 經濟 的 動力 你 知道 嗎 就 說 在 過去 可能 是 一 個 傳承 一 個 對 母語 文化 的 一 個 仰慕 或者 要 這 個 讓 華人 來 保存 它 的 價值 但是 現在 不 一樣 就 說 在 印尼 的 第二 代 更多 送到 歐美 國家 去 留學 到 德國 __UNDEF__ 到 西方 到 美國 __UNDEF__ 到 英國 去 那 這些 的 子弟 他們 的 心 中 仰慕 的 可能 是 西方 文化 那 但是 他們 現在 熱切 來 學 中文 華語 的 目的 其實 是 更多 的 經濟 的 目的 就 說 他們 其實 把 中國 看到 一 個 是 一 個 貿易 的 一 個 契機 一 個 世界 的 工廠 是 他們 這 個 對 外 可以 做 貿易 的 所以 更多 的 商人 也 願意 來 跟 台商 或者 跟 華商 做 一 個 全球 的 布局 跟 聯繫 那 我 以為 這 個 是 比較 一 個 全球 的 一 個 布局 跟 趨勢 那 最 大 的 動力 還是 商業 跟 貿易 而 不 是 純粹 在 文化 這 部分 是 __UNDEF__ 所以 在 每 一 個 朝代 給 它 賦予 不同 的 一 個 使命 跟 不同 的 一 個 任務 所以 對 有趣 的 是 在 曾經 這 個 印尼 就 是 一 個 對 我們 來 講 是 一 個 很 特別 的 地方 早期 很 有趣 就 像 包括 台灣 包括 馬來西亞 包括 印尼 這些 都 是 一 個 華人 都 是 飄洋過海 過去 的 那 上 次 我們 曾經 做 過 一 個 那 個 婆羅洲 的 一 個 故事 所以 我們 採訪 的 同事 就 講 說 還好 我 的 祖先 當時 跑到 了 馬來西亞 所以 我們 的 日子 過 得 比較 好 一點 所以 在 談 這 件 事情 時候 會 覺得 真 是 有趣 看 歷史 跟 看 現狀 所以 我們 講 __UNDEF__ 他 山 之 石 可以 攻錯 那 看到 這 個 唐風綢繆 這些 各 個 大家 保留 的 家鄉 的 香火 傳承下來 是 令 人 感動 也 是 藉 此 喚起 大家 對 這 個 古老 的 一 個 傳承 的 態度