是 __UNDEF__ 聽懂 所以 他 就 必須 是 像 很 出名 的 幾 個 指標性 的 茶 啦 是 __UNDEF__ 的 茶葉 他 必須 要 找到 他 的 一 個 原 產 原 產品 的 來源 嘛 就 是 茶葉 的 來源 所以 美玲 在 越南 這 一 塊 的 時候 你 也 訪問 了 很多 的 製茶商 所以 他們 說 很多 這 個 台灣 的 茶商 他們 中間 做 一 個 很 有趣 的 解釋 台灣 茶 跟 台式 茶 你 特別 把 這 你 可不可以 把 這 兩 句 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 就 是 現在 從 越南 進口 的 很多 那 個 烏龍茶 他們 希望 就 是 正名為 台式 烏龍茶 也就是說 他 覺得 我們 現在 當然 我 是 他們 覺得 就 是 越南 茶 變成 人人 喊 打 這 個 局面 呢 是 因為 就 是 他們 覺得 好像 品質 是 很 差 的 可是 事實 上 他 覺得 茶種 是 來自 台灣 然後 種 茶 __UNDEF__ 製 茶 還 有 就 是 很多 的 這 個 專業 的 技術 都 是 台灣人 做 的 那 為什麼 我們 要 區隔 它 就 說 覺得 它 不 是 台灣 茶 所以 呢 他 希望 有 證明 就 是 像 這樣 的 一 個 條件 叫 台式 烏龍茶 如果 是 像 這樣子 的 一 個 就 是 以 台灣 的 技術 在 做 的 一 個 加工 的 一 個 茶葉 的 生產 它 如果 不 冠 越 南 茶 它 來 冠 台式 茶 的話 不 就 跟 台灣 茶 就 有 一 個 區隔 了 是 不 是 是 __UNDEF__ 目前 呢 確實 市場 上 充斥 著 這樣 但是 這 個 名詞 主要 是 出現 在 中國 大陸 因為 中國 大陸 很多 台商 在 那邊 用 台灣 的 茶樹 品種 台灣 的 技術 製造 一些 台灣 茶 在 中國 大陸 行銷到 各 大 城市 所以 呢 __UNDEF__ 他們 有 區分 從 台灣 出口 出去 的 叫做 台灣 烏龍茶 如果 是 在 福建 廣東 一帶 生產 的 叫做 台式 烏龍茶 這 個 名詞 本身 並 不 出現 在 台灣 事實 上 越南 茶 在 進來 台灣 以後 就 都 不 管 它 是 台式 或者 台灣 的 一律 都 拼配 在 台灣 茶 裡面 於 您 的 經驗 以 你 自己 以 現在 以 茶葉 為 你 真正 的 一 個 生活 的 重心 的 時候 分 的 出 台灣 茶 跟 越南 茶 你 喝 的 出來 嗎 如果 是 單獨 越南 茶 和 單獨 的 台灣 茶 這樣 一 比 我 一定 看得出來 問題 是 你 絕對 找 不 到 市面 上 找 不 到 單純 的 台灣 茶 是 台灣 單純 的 越南 茶 因為 它 都 已經 拼配 在 台灣 茶 裡面 了 但是 還是 有 一 個 特色 啦 就是說 如果 是 以 平價 茶 來 講 的話 台灣 的 平價 茶 目前 都 是 用 機 採 的 因為 人工 採 絕對 划不來 那麼 所以 機 採 它 會 比較 碎 那 個 茶葉 會 比較 碎 那麼 越南 茶 的話 它 是 很 完整 的 葉面 是 很 漂亮 的 還 有 如果 高價 茶 來 講 的話 那麼 台灣 的 茶 只有 在 比賽 的 時候 就 我 要 參加 比賽 我 才 去 揀 梗 才 會 揉 得 比較 漂亮 可是 越南 茶 因為 它 人工 很 便宜 所以 他 每 一 次 揉 茶 都 會 揉 個 十幾 次 揉 到 完全 球型 為止 然後 不只 這樣 他們 會 去 揀 梗 那麼 你 在 台灣 的話 說 實在 的 你 花 一千 塊 錢 叫 人家 揀 人家 都 不要 那麼 台灣 通常 是 我 要 參加 比賽 為了 外觀 比較 漂亮 才 去 揀 梗 可是 你 看到 的 越南 茶 在 外觀 上 它 一定 是 比較 圓 的 台灣 茶 會 比較 扁 的 然後 越南 茶 呢 它 會 完全 看 不 到 梗 非常 漂亮 可是 在 陽光 底下 台灣 茶 不管 是 平價 茶 或者 高級 茶 它 很 亮 越南 茶會 比較 色澤 會 比較 暗 一點 然後 它 會 比較 不耐 泡 然後 呢 就是說 越南 茶 如果 是 中低海拔 的 茶 差不多 在 第三 第四 泡 以後 它 會 出現 一點 竹葉味 就是說 如果 它 拼配 的 程度 在 七成 以上 的話 那 個 竹葉味 就 很 明顯 了 是 __UNDEF__ 那 美玲 那 你 對 你 自己 來 講 的 時候 當然 你 也 去 看 了 越南 的 那些 台商 他們 在 製 茶 的 過程 他們 有 什麼 樣 的 一 個 一 個 辛苦 談 跟 在 台灣 這邊 環境 我 覺得 你 有 談到 連 那 個 他們 那邊 環境 比 台灣 好 是 不 是 在 他 的 生產 的 環境 上面 所謂 的 條件 比較 好 就 是 土地 還 有 人工 是 那 我們 這 次 去 是 去 越南 的 中南部 的 林同省 然後 去 了 大勒 跟 保祿市 __UNDEF__ 還 有 去 了 夷靈縣 那 在 這邊 採訪 了 大概 四五 家 台商 那 其實 台商 在 那邊 做 烏龍茶 有 人 說 前 幾 年 賺 了 很多 錢 然後 可是 其實 我 實際 去 看 他們 其實 經營 得 也 是 蠻 困難 的 我 在 文章 裡面 有 提到 就 是 就 是 越南 政府 他們 剛 開始 是 開放 外資 然後 給 他們 很多 的 優惠 可是 這 幾 年 來 他們 就 覺得 他們 在 那邊 好像 擴廠 擴 得 很 大 覺得 他 賺錢 了 可是 他 覺得 他 的 報價 出口 報價 的 一 個 價位 是 偏低 因為 他 如果 偏低 政府 他們 越南 政府 就 沒有 辦法 有 收到 稅收 那 所以 他 現在 是 要 強制 他 把 出口 報稅 的 這 個 價格 提高 然後 還 有 他 覺得 就是 之前 他們 漏報 的 也 要 就 是 要 補交 就 是 有 一些 最近 這 幾 年 我 去 的 時候 他們 的 辛苦 就 是 苦水 是 這樣子 啦 然後 當然 就 是 也 有 人 覺得 他 是 一 個 台灣 茶 的 另外 一 個 生產 基地 蠻 不錯 的 它 可以 在 那邊 生產 然後 再 外銷到 歐美 去 所以 其實 有 不同 的 生產 策略 所以 也 不能 單一 的 看看 就是說 如果 真 是 把 越南 茶 引進來 的 時候 把 它 當成 是 一 個 低價 茶 的 角度 我 覺得 在 它 的 原料 跟 品種 上 實在 沒有 什麼 好 去 說 它 的 嘛 是 不 是 對 __UNDEF__ 其實 茶葉 本來 就 應該 分成 商品 茶 和 特色 茶 商品茶 就是說 它 進來 以後 是 作為 泡沫 紅茶店 或者 作為 飲料茶 這 個 部分 那麼 特色 茶 就 是 拿來 就 是 我們 茶行 在 賣 的 或者 我們 一般 茶藝館 在 喝 的 這樣 的 叫 特色 茶 那麼 __UNDEF__ 但是 呢 商品茶 它 本來 價位 就 比較 低 那麼 我們 從 一 個 例子 可以 可以 來 發現 兩 年 前 呢 我們 台灣 破獲 了 一 個 在 Yahoo 上面 的 一 個 網站 Yahoo 奇摩 的 一 個 拍賣 網站 叫作 台灣 茶 .tw 那麼 這 個 呢 它 兩 年 之內 可以 賣掉 三萬多 件 的 這 個 產品 而且 正面 評價 是 百分之百 你 就 可以 知道 說 那 絕對 不 是 劣質茶 如果 是 很 劣質 的 茶 它 不可能 禁得起 尤其 網友 的 嘴巴 都 很 毒 的 不可能 禁得起 這 種 考驗 的 因此 我們 認定 說 越南 茶 它 並 不能 叫作 劣質茶 何況 呢 過去 我們 大家 認為 說 它 的 海拔 比較 低 都 在 六百 公尺 以下 可是 不要 忘 了 越南 也 有 高山 現在 呢 很多 越南 茶 都 是 1600 1800 的 海拔 了 跟 我們 的 杉林溪 差不多 的 海拔 了 因此 呢 我們 現在 要 覺 我 對 越南 茶 的 感覺 就是說 你 農藥 的 問題 我們 希望 我們 的 政府 嚴格 的 來 把 關 因為 好幾 次 出事 的 都 是 越南 茶 每 次 都 被 驗出 兩 到 三 種 這 種 禁藥 嘛 是 __UNDEF__ 了 解 那 對於 這樣子 的 一 個 剛剛 吳 老師 這樣 講法 在 美玲 我們 在 整 個 台灣 的 這 個 對 這 個 越南 茶 的 進口 上面 跟 在 標示 上 到底 是 什麼 樣 的 一 個 作為 我 覺得 越南 茶 它 比較 會 受 人家 質疑 跟 這 個 詬病 的 部分 就是說 就 像 剛才 吳 老師 說 就 人間 蒸發 嘛 出來 之後 我們 看 不 到 它 在 哪裡 可是 其實 百分之 很多 它 是 拼配 沒 錯 然後 還 有 就 是 其實 它 真的 就 是 進入 商用 茶 就是 泡沫 紅茶 的 一 個 一 個 使用 上 那 在 標示 上面 其實 我 有 聽說 就是說 其實 它 農藥 的 檢驗 部分 它 其實 也 因為 他們 進來 之前 一定 要 先 驗 一 個 樣品 然後 所以 他們 其實 很 在意 這 個 是 不 是 有 農藥 因為 如果 萬一 有 農藥 的話 其實 整 批 就 報廢 了 嘛 那 還 有 人 說 其實 他們 的 農藥 的 檢驗 其實 也 沒有 那麼 差 反倒 是 台灣 有 一些 有 一些 茶 可能 就 是 在 檢驗 的 時候 不 是 那麼 的 嚴謹 所以 我 覺得 這 個 部分 就 是 看 靠 我們 政府 去 做 一 個 把關 不管 是 越南 茶 或 台灣 茶 都 要 去 做 一 個 把關 但 在 標示 上面 其實 就 是 因為 我們 的 商品 標示 法 沒有 那麼 的 嚴格 所以 也 會 有 人 質疑 就是說 只要 你 的 茶 裡面 只要 百分之一 的 台灣 茶 你 就 可以 叫作 台灣 茶 然後 不管 百分之九十九 是 越南 茶 是 這樣子 是 __UNDEF__ 我 想 很多 問題 就 來自 它 的 高 獲利度 所以 剛剛 美玲 文章 談 的 就 很 好玩 了 就 說到 在 如果 去 阿里山 來 買 茶 有 兩 種 人 一 種 是 要 買 阿里山 茶 一 種 是 到 阿里山 買 茶 就 是 中間 的 一 個 蹊蹺 就 變成 是 可以 用 其他 產地 的 茶 來 當 魚目混珠 的 一 個 概念 所以 像 吳 老師 在 你 觀察 這樣 這麼多 年 這樣 的 一 個 情況 有 沒有 什麼 可以 解決 的 方法 事實 上 我 對 我們 的 政府 是 很 有 信心 的 就是說 在 台灣 茶 的 部分 至少 農藥 的 檢測 我 覺得 是 做 得 蠻 嚴格 的 所有 要 參加 比賽 的 茶 它 一定 要 檢測 有 沒 有 農藥 殘留 那麼 目前 所 檢測出來 的 幾乎 都 不 是 有 農藥 殘留 而是 呢 在於 它 使用 禁藥 所以 台灣 不可能 有 這些 藥 了 嘛 那麼 我們 很 明顯 的 就 知道 它 是 境 外 茶 是 我們 可以 講 一