就 是 到底 他 存在 時間 是 多久 如果 是 亮島人 時間 是 確定 的 時候 那 會 讓 馬祖 到底 是 先 是 台灣 的 住民 去 還是 先 是 福建 的 住民 去 有 一 個 重新 界定 的 說法 對 亮島人 的 發現 就 打破 了 我們 以前 就 是 所謂 的 閩東南 文化 的 遷移 的 這 個 路線 路線圖 的 方式 因為 最早 在 莒光 有 個 熾坪隴 文化 當時 他們 也 是 陳仲玉 陳 教授 他們 去 做 發掘 的 那 做 當 他 拿到 國外 去 做 定年 的 結果 有 大概 5600年 左右 是 也 就 是 跟 這 個 福建 福州 的 曇石山 文化 遺址 是 同樣 的 時間 也就是說 也 就 當時 的 古 閩 粵 文化 那 所以 說 從 熾坪隴 發現 之後 我們 就 認為 更 證實 了 我們 這 個 東南 沿海 的 文化 是 從 這 個 福建 遷移過來 的 可是 亮島人 發現 了 之後 打破 這 個 觀念 因為 亮島人 的 發現 它 上面 有 一 層 這 個 這 個 所謂 的 貝塚 遺址 那 個 貝塚 遺址 我們 去 做 定年 發現 它 的 年代 是 7600 到 7800 那 亮島人 的 位置 剛好 在 這 個 貝塚 之下 那 所以 推估 至少 在 7900 7800 還 早 所以 7900 也 就 是 8千 年 以內 那 這樣子 就 改變 了 我們 這 個 所謂 的 閩 東南 文化 是 從 中國 大陸 遷移過來 的 說不定 反而 改變 了 是 從 我們 這兒 向 福建 沿海 遷移 過去 的 所謂 的 東南 文化 所以 它 實際 上 是 一 個 就 是 實際 上 到底 是 搞不好 最早 的 是 南島 文化 先 去 那邊 先 住 在 先 發現 在 那 個 島 所以 它 才 會 有 那 樣子 的 一 個 遺址 就是說 我們 它 的 埋葬 方式 跟 台灣 的 南島 的 文化 上 有點 相同 對 所以 蠻 有趣 這 個 在 談 這樣子 方式 是 蠻 有趣 的 所以 實際 上 感覺 上 馬祖 應該 回到 台灣 來 這樣 才 對 用 這 個 角度 來 看 的話 那 小裴 實際 上 在 對 這 個 馬祖 來 講 的 時候 我們 大概 都 會 在 想到 說 當時 像 我 在 那 個 時候 當兵 大家 最 怕 是 抽到 一 個 叫 金馬獎 那 馬祖 感覺 上 比 金門 相對 來 講 困難 一點 但是 雖然 它 有 軍事 的 對峙 但 它 沒有 發生 戰爭 是 所以 這 一 塊 的 軍事 的 對峙 反而 意外 讓 馬祖 帶來 居民 的 繁榮 是 所以 對 他們 來 講 這 一 塊 過去 這 一 段 時間 實際 上 在 他們 現在 日子 上 有 什麼 樣 的 一 個 擺盪 呢 什麼 樣子 的 一 個 影響 其實 最早 馬祖 那邊 對 戰爭 影響 來 說 就 是 我們 都 聽 過 單打 雙不 打 單日 的 時候 共軍 是 會 砲擊 的 但是 砲擊 前 可能 會 先 廣播 要 大家 小心 然後 雙日 的話 就 不 打 有時候 是 我們 打過去 其實 他們 居民 對於 戰爭 來 說 其實 非常 的 熟悉 了 當然 也 是 會 造成 傷亡 而且 軍隊 其實 對 馬祖 的 建設 也 有 很 大 的 幫助 包括 幫 居民 建 屋 幫 他們 修路 所以 軍民 之間 是 相當 一 個 很 特殊 有點 像 非常 親近 的 一 種 關係 所以 意外 的 兩岸 之間 的 對峙 讓 馬祖 成為 一 個 戰地 可是 戰地 這 一 塊 東西 上 也 是 變成 他們 現在 重要 的 觀光 資源 是 所以 我們 一般 遊客 到 了 馬祖 通常 有 哪 幾 個 地方 要 過去 除了 我們 最 熟悉 的 就 是 小希臘 芹壁村 之外 另外 我們 可以 在 那邊 看到 無數 的 標語 包括 什麼 反共抗俄 殺 朱拔毛 現在 看起來 稍微 是 莞爾 一些 不過 我們 可以 回想 一下 當時 這 就 是 他們 日常 生活 所 見 及 每 天 都 要 呼喊 的 口號 這 對 我們 來 說 其實 是 非常 特別 的 一 個 經驗 對 __UNDEF__ 所以 可能 對 我們 這 個 年代 的 人 大概 有 機會 曾經 有 一 批 人 在 馬祖 當 過 兵 應該 有 機會 也 想 回去 看 一 看 是 但是 我 實際 上 最近 馬祖 還 有 一 個 很 特別 的 就 是 一 個 物種 被 發現 我們 講 說 神話 之 鳥 是 不 是 所以 這 個 董 教授 你 應該 對 這 個 稍微 有 涉獵 __UNDEF__ 就是說 這 個 黑嘴端 鳳頭 燕鷗 到底 是 什麼 樣 的 一 個 族群 那 馬祖 是 怎麼樣 重新 再 發現 牠 那 怎麼樣 又 改寫 了 鳥史 黑嘴端 鳳頭 燕鷗 這 個 這 隻 神話鳥 呢 在 全 世界 存活 的 就 是 現在 紀錄 的 大概 不到 100 隻 那 很 特殊 的 剛好 是 在 馬祖 有 一 位 攝影師 在 無意 之中 他 去 拍 這 個 候鳥 然後 無意 中 拍攝到 的 那 後來 在 國際 上 發表 之後 大家 這 個 驚為天人 之後 就 廣為 流傳 甚至 這 個 國外 的 電視 公司 對 賞 鳥 的 人士 也 都 來 看 __UNDEF__ 所以 每 一 年 大概 賞 鳥季 的 時候 很多 人 就 很 期待 很 期待 這 隻 這 個 神話 之 鳥 能夠 蒞臨 那 所以 大概 不 是 每 一 次 都 有 但是 偶爾 都 看 得 到 大概 每 一 年 都 會 有 發現 牠 的 蹤跡 是 所以 這 個 是 一 個 很 有趣 的 那 談到 這邊 那 個 是 不 是 也 梅花鹿 也 重新 嘗試 在 馬祖 做 復育 呢 是 其實 梅花鹿 原本 是 打算 給 戰地 使用 的 一 種 肉鹿 就 是 要 養 來 吃 的 可是 在 兩岸 和緩 之後 軍人 也 沒有 那麼多 了 所以 那些 鹿 就 想說 放養 到 後來 成為 無 人 島 的 大坵島 去 大家 好 我們 現在 在 大坵島 大坵島 曾經 有 駐軍 也 有 住民 但是 現在 是 梅花鹿 的 天堂 因為 縣政府 曾經 野放 12 隻 梅花鹿 讓 牠們 在 大坵島 自然 的 生活 在 沒有 天敵 的 情況 下 這些 鹿 現在 已經 暴增 到 100多 隻 冬天 的 時候 苦 無 糧草 所以 鹿群 造成 了 死亡 的 現象 像 這 隻 梅花鹿 牠 就 屬於 弱勢 族群 所以 牠 現在 是 靠 著 人 的 餵食 來 生活 一點 都 不 怕 人 如何 顧及 環境 生態 以及 動物 永續 生長 這 是 值得 我們 探討 的 問題 那 我們 再 來 看 的話 實際 上 是 談 在 做 島嶼 之間 因為 島嶼 在 台灣 在 談 島嶼 一 個 大 島 在 談 其他 小島 的 時候 看 那 個 小島 離 台灣 的 本土 上 資源 又 有 一 段 是 所以 對於 這 個 島嶼 的 未來 我們 不僅 要 對 它 做 一些 的 想像 所以 在 馬祖 呢 馬祖 這 個 島嶼 你 自己 在 採訪 過後 之間 有 什麼 樣 的 一 個 思維 其實 我 覺得 馬祖 它 真的 是 有 很 特殊 的 自然 景觀 跟 它 的 人文 氛圍 這 是 我們 可以 好好 的 去 欣賞 跟去 研究 的 地方 只是 真的 是 因為 受限於 交通 要不然 我 想 馬祖 絕對 不會 是 今天 這 個 樣子 當然 現在 可能 會 在 未來 出現 賭場 這 個 就 還是 未定 的 事情 然後 馬祖 會 變 什麼 樣子 我們 也 是 沒有 辦法 可以 去 推測 的 那 如果 是 我們 董 教授 你 自己 呢 您 自己 看 呢 對 馬祖 來 講 我 想 對 你 來 講 另外 一 種 情懷 你 看 馬祖 這樣子 的 一 個 曾經 帶領 過 兩岸 之間 很 重要 的 一 個 島 一 個 戰略 地點 的 一 個 角色 那 它 應該 是 再 繼續 怎麼樣 扮演 什麼 樣 的 角色 以 你 的 想法 馬祖 就 誠如 剛才 小裴 講 的 它們 這 個 從 戰地 現在 解除 戰地 政務 駐軍 逐漸 的 減少 人口 的 流失 那 首先 如果說 發展 觀光 比方說 現在 楊 縣長 他 上來 之後 就 是 要 發展 觀光 以 它 現在 的 觀光 那 要 發展 觀光 之前 要 先 解決 交通 是 馬祖 的 交通 我們 都 知道 這 個 去 馬祖 玩 他們 就 是 他們 有 個 口號 叫做 卡蹓 卡蹓 就 是 卡在 松山 留在 馬祖 對 __UNDEF__ 那 個 是 本來 是 福州話 對 對 對 就 是 來 玩 一 玩 走 一 走 那 交通 不 解決 那 很 難 來 發展 觀光 那 如何 把 人 帶去 人 能夠 帶出來 是 那 如果 交通好 了 那 資源 進去 __UNDEF__ 資源 也 會 出來 把 人 帶進去 __UNDEF__ 資源 也 就 帶進去 那 所以 人 可以 回流 那 所以 馬祖 是 一 個 等於 我們 說 台灣 的 桃花源 台灣 桃花源 那 所以 它 有 很 美好 的 一些 自然 景觀 有 不同 的 人文 特色 有 不同 的 宗教 信仰 這 都 值得 我們 去 關注 去 發展 那 當然 最近 他們 在 如火如荼 的 在 講 所謂 的 博弈 博弈 這 個 事情 那 博弈 這 個 事情 如果說 要 蓋 要 蓋 這 個 賭場 勢必 要 破壞 景觀 不可能 是 利用 坑道 那 所以 說 如果 我 有 一 個 突發 奇想 的 想法 我們 的 坑道 是 放 在 那 那 有 很多 的 坑道 北海 坑道 八八 坑道 是 做 酒 北海 坑道 大家 都 參觀 他們 又 開放 了 一 個 大漢 據點 那 這些 坑道 放 在 那兒 充其量 只 是 觀光 而已 那 如果說 想 真的 比方說 他們 公投 之後 也 通過 了 我 是 一 個 不 成熟 的 想法 為什麼 不 好好 利用 這 個 坑道 呢 把 這 個 博弈 放 在 坑道 裡面 對 呀 又 可以 帶來 了 觀光 又 可以 增加 不同 的 收入 那 如果說 你 要 蓋 在 地面 上 你 把 現好 的 美景 一定 要 破壞 一定 要 破壞 那 你 破壞掉 這 個 美景 破壞 是 一 去 不復 返 的 如果 你 想 哪 一 天 要 把 它 取消 了 你 要 再 恢復 原貌 那 是 不 可能 的 是 直接 站 在 我們 站 在 我們 自己 經典 雜誌 的 立場 上 我們 也 希望 千萬 希望 這 個 博奕 不要 通過 因為 這 個 對 當地 來 講 影響 會 是 一 個 萬劫不復 的 一 個 想法 啦 但 實際 上 我 覺得 最 重要 的 照 兩 位 這樣 來 結論 應該 是 一 個 交通 是 一 個 必須 要 考慮 的 問題 所以 我們 是 不 是 有 有 辦法 有 一 個 很 快 的 水翼船 或是 有 這些 方式 來 克服 它 我 想 對 馬祖 來 講 是 蠻 值得 大家 有 興趣 要 去