自然而然 其實 讓 大家 會 去 我 覺得 就 是 自動 轉 就 自然 轉移 了 變成 說 我 可以 用 大眾 運輸 或是 我 可以 用 步行 那 其實 我 覺得 就 是 這樣子 的 一 個 有點 強制型 的 手法 那 甚至 就 是 像 阿姆斯特丹 其實 他們 在 市中心 因為 我們 去 採訪 的 時候 也 是 就 我們 要 租 車 這樣 那 其實 我們 就 發現 在 市中心 停車 非常 的 困難 那 困難 原因 之 一 就 是 他 停車費 非常 的 高 那 其實 我 覺得 用 就 比較 強制 手法 有時候 會 讓 人家 真的 會 怯步 然後 我們 就 變成 說 必須 要 把 車 可能 停 在 很 外圍 的 地方 那 他 可能 相對 停車費 比較 便宜 然後 我們 可以 再 搭 大眾 運輸 進 城 去 甚至 其實 租 腳踏車 也 都 是 非常 方便 的 手段 那 其實 我們 就 談到 說 市中心 他 其實 已經 很 飽和 而且 他 的 這 個 空間 消耗 是 非常 昂貴 的 資源 也 非常 的 稀少 所以 我們 其實 可以 用 其實 用 相對 比較 減 碳 的 方式 比較 對 環境 友善 的 方式 然後 你 一樣 是 可以 用 同樣 的 速度 到 那 個 目的地 因為 其實 歐洲 他們 現在 很多 地方 都 在 開始 推行 一 個 叫作 交通 寧靜區 也就是說 市中心 他 其實 速限 就 是 30 一 小時 30 公里 然後 其實 因為 他們 研究 說 這 個 30 它 其實 是 對 人 的 這 個 造成 傷害 相對 是 比較 低 的 那 其實 我們 在 我們 想想 看 如果說 在 一 個 市區 之內 車子 __UNDEF__ 摩托車 或是 腳踏車 它 其實 速度 差不多 的 時候 其實 對於 他 的 整 個 空間 是 比較 舒適 而且 發生 意外 的 機會 相對 減少 許多 所以 我 覺得 他們 會 用 不同 的 手段 讓 這 個 市區 環境 變 得 更 好 而 不 是 說 光 是 在 宣導 說 我們 的 運具 轉移 等等 這樣子 是 所以 我們 這 個 變成 就是說 某 方面 要 有 一 個 使用 者 要 造成 不 是 太 便利 的 方向 不能 為所欲為 因為 早期 我們 思維 是 以 車輛 為主 的 一 個 思維 所以 這 個 過程 之間 的 轉換 那 個 林 博士 你 覺得 還 有 哪些 的 角度 上 我們 需要 再 加強 要 讓 民眾 去 改變 長久以來 的 通勤 習慣 除了 我 剛剛 提到 的 要 提供 一 個 很 好 的 大眾 運輸 之外 另外 一 個 做法 就 是 剛剛 芮筠 所 提 的 你 要 合理 的 去 反應 使用 的 成本 是 我們 現在 在 使用 私人 運輸 工具 特別 是 機車 所 付出 的 相對 成本 其實 是 非常 低 的 比 公共 交通 還 便宜 是 的 __UNDEF__ 是 在 台北市 還是 有 很多 的 地區 停機車 是 不 用 錢 的 可是 大家 如果 思考 一下 停機車 停 在 路 邊 真的 對於 我們 的 都市 並 沒有 造成 任何 的 社會 成本 嗎 其實 是 有的 因為 你 機車 舉 個 例 來 說 你 可能 你 把 那 個 地方 的 柏油 就 挖 了 兩 個 洞 在 那邊 那 個 柏油 就 需要 去 填補 的 這 個 填補 的 就 是 一 個 社會 的 成本 可是 我們 的 機車 在 這 方面 並 沒有 付出 相 對應 的 成本 所以 整 個 大 環境 造成 造成 的 結果 就是 在 台灣 的 市區 你 騎 機車 是 經濟 上 最 便宜 時間 上 最 快速 然後 移動 上 最 方便 的 交通 工具 所以 造成 了 我們 現在 的 民眾 選擇 機車 為主 的 這樣 一 個 趨勢 所以 改善 大眾 運輸 是 一 個 方法 合理 的 反應 使用 的 成本 也 是 一 個 方法 只是 這 個 牽扯到 很多 政治性 方面 的 問題 牽扯到 民眾 的 支持 跟 反對 的 問題 所以 在 這 方面 台灣 還是 很 容易 的 很 辛苦 的 在 持續 的 推動 當中 有時候 也 是 因為 我們 在 在 一 個 民主 社會 上 最 麻煩 的 一 個 問題 就 是 執政 者 要 面臨 選票 但是 選票 上面 常常 有 一 個 可 以 民粹式 的 一 個 操作 但是 某 方面 的話 如果 我們 是 一直 停留 在 這樣子 的 一 個 惡性 循環 這 個 惡性 循環 就 是 我們 讓 我們 的 公共 環境 沒辦法 變好 我們 永遠 就 不會 產生 一 個 合理 的 步行 環境 那 就 是 一直 在 強調 各位 說 你們 未來 我們 未來 去 拄 著 柺杖 都 很 難 出門 的 時候 那 是 一 個 多 可悲 的 一 個 環境 所以 這 個 是 一 個 一 個 很 不 好 的 限於 這樣子 的 短視 在 一 年 兩 年 之間 的 一 個 思維 所以 芮筠 我們 在 報導 過 很多 歐洲 國家 現代化 的 一 個 一 個 設施 上面 對 人 的 一 個 思維度 是 一 個 最基本 的 一 個 一 個 合理 的 考量 你 可 不可 舉 個 例子 說 怎麼樣 以 人 為 思維 的 所有 的 一 個 環境 上面 在 交通 環境 上 他們 所 做 的 一 個 事情 比方說 我 覺得 他 有 一 個 轉乘 制度 的 一 個 時間點 是 很 準 的 讓 這 個 大眾 工具 上 可以 讓 大家 可以 做 得 一 個 很 完美 的 完美 無瑕 的 一 個 接駁 你 可不可以 用 一 個 瑞士 我 覺得 瑞士 這 個 是 一 個 很 特別 的 一 個 例子 瑞士 我們 採訪 他 其實 一 個 最 大 的 一 個 觀感 就是說 他們 其實 都 很 準時 然後 其實 他 的 轉乘 轉乘 制度 非常 好 就 是 他 其實 是 一 個 統籌 的 概念 就 是 統籌 各 單位 譬如說 火車站 火車 然後 客運 公車 市區 公車 輕軌 等等 他 其實 時刻表 是 整合 的 所以 你 今天 如果說 搭 火車 到 一 個 城市 然後 你 要 去 轉乘 搭 公車 他 其實 第一 個 他 可能 硬體 設施 都 不會 離 得 很 遠 所以 你 其實 很 快 從 公車站 火車站 可以 到 公車站 然後 第二 個 就是說 他 的 那 個 時刻表 是 統合 的 所以 你 可以 知道 說 我 今天 譬如說 每 30 分鐘 就 有 一 班 車 然後 轉接到 那 個 公車 是 大概 幾 分 的 時候 大概 你 出 公車站 5 到 10 分鐘 就 會 有 那 一 班 車 所以 你 其實 可以 在 家 裡 今天 就 完全 的 把 你 今天 這 個 旅次 算好 就 是 我 大概 要 花 多少 時間 包括 步行 的 時間 你 都 可以 算得 非常 準確 那 反觀 台灣 的話 可能 目前 在 這 個 時刻表 統籌 上面 是 沒有 這樣子 一 個 做法 所以 變成 說 你 其實 都 不 知道 假設 公車 你 都 不 知道 它 什麼 時候 來 它 可能 是 有 很多 公車 會 來 但是 可是 你 沒有 辦法 去 計算 這 個 時間 那 其實 這 個 成本 是 一點點 都 是 計算 在 之內 只是 我們 沒有 去 意識到 所以 我們 其實 已經 忽略 那 個 轉乘 的 一 個 重要性 然後 整 個 便利性 其實 它 是 受到 影響 的 對 __UNDEF__ 所以 我 從 以前 一直 覺得 說 實際 上 他 這 個 文 中 談 得 很 重要 就 過去 我們 都 以 車輛 為 思考點 似乎 是 以 私家 車輛 的 一 個 思考點 為 最 重要 的 設計 我們 交通 工具 但是 回 過 頭 來 如果 我們 現在 的 趨勢 是 以 大眾 的 一 個 捷運 大眾 的 運輸 系統 為 主要 的 思考點 在 這 一 塊 上面 的 時候 有 我們 這 一 個 政府 過去 有沒有 在 做 一些 嘗試 改善 的 一 個 空間 我們 之前 一直 比較 著重 在 工程 方面 的 改善 就 是 基本 的 思維 就 是 我 要 改善 大眾 運輸 工具 等於 蓋 捷運 系統 但是 現在 這 一 個 思維 慢慢 的 受到 一些 挑戰 原因 當然 是 第一 個 我們 的 經濟 情況 並 沒有 三十 年 前 這麼 好 我們 沒有 政府 沒有 這麼多 的 預算 讓 台灣 的 每 一 個 縣市政府 都 能夠 去 蓋 大眾 運輸 系統 而且 蓋完 之後 還 能夠 養得起 這 一 套 大眾 運輸 系統 所以 這 個 這樣 的 思維 是 開始 受到 挑戰 的 那 現在 大家 開始 在 思考 說 如果 我 沒有 辦法 去 在 每 個 地方 都 提供 大眾 捷運 系統 這樣 的話 我 要 怎麼 去 改善 所謂 的 大眾 運輸 系統 歐洲 他們 其實 有 類似 的 問題 他們 所 採取 的 做法 是 我 是 用 分工合作 的 方式 讓 不同 運輸 需求 的 地方 提供 不同 的 大眾 運輸 工具 然後 我 把 這些 不同 的 大眾 運輸 工具 在 時刻表 在 票證 在 費率 方面 我 把 它 整合 起來 讓 民眾 透過 不同 的 交通 工具 大眾 交通 工具 來 完成 他 的 一 個 旅次 可是 在 這 個 過程 中 是 很 方便 然後 很 順利 的 去 達到 這樣子 我 透過 分工合作 的 方式 來 提供 一 個 整體 的 大眾 運輸 環境 這樣子 的 做法 也許 是 台灣 可以 去 思考 的 地方 我們 台北市 還 有 其他 的 縣市 也 都 有 已經 很 完整 的 公車 的 路網 跟 提供 服務 的 業者 我們 有 沒 有 辦法 再 加強 這些 業者 的 管理 讓 他 所 提供 的 公車 服務 是 更 可靠 的 更 讓 民眾 信賴 的 更 方便 的 跟 其他 的 大眾 運輸 更 結合 的 如果 我們 在 不同 的 大眾 運輸 工具 能夠 把 它 做 一 個 統整 的話 我 相信 一定 可以 提供 更 好 的 環境 來 讓 民眾 去 改變 使用 運具 的 習慣 是 __UNDEF__ 我 想 文明 的 指數 本身 第一 個 先 要 考慮 大家 行 的 安全 行 的 便捷 那 以 我們 現在 地 狹 人 稠 的 環境 上面 就 是 必須 要 以 大眾 的 系統 為主 但是 我們 過去 只 認為 只有 站到 站 的 一 個 大眾 系統 沒有 到 落戶 的 一 個 系統 所以 我們 從 這 個 系統 的 建立 轉乘到 人行 步道 上 的 安危 這 個 對 我們 來 講 仍然 是 一 個 長遠 的 路 要 去 爬梳 我們 謝謝 我們 的 博士 我們 謝謝 我們 的 芮筠 歡迎 下 周 同 一 時間 繼續 收看 我們 的 經典 .
 
TV 經典 雜誌 六月號 封面 故事 經典書 摘 跟著 節氣 賞 蝶 去 一向 有 蝴蝶 王國 美譽 的 台灣 至 七零年代 大量 濫捕 後 如今 已經 懂得 珍惜 這 分 美好 探究 彩蝶 世界 的 奧秘 素有 蝴蝶 王國 美稱 的 台灣 計有