是 香港 從 英國人 上面 得到 的 一些 啟示 這 兩 者 可能 產生 一些 不同 方面 我 想 必須 要 從 兩 個 層面 來 解釋 一 個 我 必須 要 來 解釋 就 是 香港 它 是 被 割讓 的 所以 英國人 是 把 它 當作 海外 領土 的 延伸 的 一 部分 所以 對 香港 的 發展 它 投入 很多 的 心力 那麼 對 澳門 來 講 它 是 被 葡萄牙 所 占據 的 可 它 單 這樣子 占 據 的 時候 也 不 是 說 他 要 來 做 一 個 統治 實際 上 你 到 澳門 去 瞭解 可能 更多 的 葡萄牙 統治 他們 認為 這 是 葡萄牙 尋求 一 個 在 東方 的 一 個 據點 那 實際 上 如果說 是 葡萄牙人 在 統治 澳門 的話 不如 反過來 講 是 澳門 這邊 用 那 一 塊 地方 讓 葡萄牙 能夠 生存 下來 那麼 另外 一 點 呢 也 是 就 是 在 歐洲 這 個 包括 北歐 跟 西歐 的 一些 不 一樣 我們 可以 看到 葡萄牙 跟 西班牙 是 很 相同 所以 他們 在 所有 的 中南美 這 個 統治 的 一些 領土 他們 都 是 比較 悠閒 比較 懶散 覺得 活 得 很 好 就 好 不 需要 追究 太多 的 這 種 經濟 的 生活 可 這 英國 就 不 是 這樣子 所以 香港 被 英國人 統治 了 快 三百 年 它 下來 __UNDEF__ 英國 的 文化 是 非常 濃厚 特別 是 法治 __UNDEF__ 商業 可是 在 這 個 澳門 就 不 是 這樣子 那 葡萄牙 告訴 大家 就是說 我們 能夠 活 得 很 輕鬆 活 得 很 愉快 就 很 好 所以 兩 邊 的 這 個 中國人 跟 不同 的 帝國 主義 這 個 相處 產生 了 一 個 不同 的 文化 所以 我們 來 請 我們 的 撰述 她 本身 也 是 馬來西亞 曾經 受 過 英國 統治 所以 妳 自己 在 包括 在 寫 新加坡 寫 馬來西亞 寫 香港 這 次 寫到 澳門 妳 在 進到 澳門 之間 的 氛圍 的 時候 你 最 大 的 發現 的 不同 是 什麼 那 我 想 一 開始 就 是 當然 我們 就 會 去 比較 說 英國 統治 之下 的 殖民地 它 有 什麼 發展 然後 在 葡萄牙人 統治 之下 的 這 一 邊 就 像 教授 剛剛 講 的 那 葡萄牙人 他 對待 澳門 的 態度 是 很 不 一樣 的 那 我們 就 跟 香港 比較 好 了 它 香港 的 殖民 政府 當初 是 用 非常 強勢 的 一 個 態度 我們 就 說 語言 上 因為 語言 背後 就 是 一 個 文化 那 在 香港 我們 就 可以 看到 說 它 的 這 一 個 英國人 的 文化 的 影響 是 比較 強烈 的 但是 在 葡萄牙 這 一 邊 他們 一 開始 就 是 放任 你 要 學 什麼 語言 都 可以 他 並 沒有 規定 說 你 一定 要 來 學 我 的 這 個 雖然 葡萄牙語 是 他們 的 官方 語言 但是 對於 民間 這 種 語言 文化 的 這 個 態度 它 就 是 非常 自由 的 那 當然 因為 主要 就 是 因為 他們 去到 那 一 邊 的 時候 就 想說 這 個 就 是 我 租來 的 一 個 地方 我 要 在 這邊 做生意 我 就 是 不 是 要 去 統治 你 不 是 要 去 殖民 同化 你們 所以 這 一方面 就 變成 說 在 這樣子 的 一 個 情況 下 澳門 它 變成 一 個 非常 開放 的 一 個 氛圍 那 早 在 香港 成為 國際 商埠 之前 澳門 就 已經 是 這 個 東西方 的 那 個 貿易 的 一 個 主要 的 中轉站 所以 當時 有 西方人 進來 帶來 了 很多 西方 的 東西 那 中國人 如果 他 要 出去 的話 他 也 是 通過 澳門 這 個 地方 所以 它 變成 就 是 西方人 進入 中原 的 一 個 第一 道 門 也 是 中國人 他 去 看 西方 文化 的 第一 個 窗口 所以 也 變成 這樣子 早 在 幾百 年 前 澳門 這 個 地方 它 就 可以 容納 各 種 各 樣 的 語言 各 種 各 樣 的 文化 思想 或者 是 你 的 宗教 都 可以 在 這 一 邊 而 我 想 這 個 氛圍 一直 到 今天 為止 當 你 踏上 澳門 這 一 塊 土地 你 還是 可以 非常 深切 的 感受 得 到 的 我們 先 從 這 世界 遺產 的 角度 澳門 最 出名 的 是 哪 一 個 地方 當然 就 是 它 的 那 個 歷史 城區 而 這些 歷史 城區 很多 人 一 開始 可能 以為 就 是 就 是 那 幾 棟 葡萄牙人 留下來 的 建築物 實際 上 它 整 個 歷史 城區 是 涵蓋 了 也 有 包括 好 一些 的 華人 廟宇 還 有 一些 就 是 中式 的 建築 在 裡面 我 想 這 才 是 它 最 特別 的 地方 因為 即使 在 今天 我們 走進去 這 個 歷史 城區 我們 可以 毫不 費力 就 可以 想像 說 當初 四百多 年 前 葡萄牙人 跟 中國人 怎麼樣 在 這 個 城市 擦身而過 他們 在 這邊 的 生活 是 什麼 樣子 的 他們 怎麼樣 就 是 去 葡萄牙人 去 他 的 那 個 大三巴 的 那 個 教堂 可能 祈禱 那 就 在 這 個 教堂 後面 其實 就 有 一 間 哪吒廟 而 也 是 有 一兩百 年 的 歷史 就 在 它 的 後面 而已 所以 我們 完全 可以 想像 得 到 幾百 年 前 澳門 是 這麼 的 開放 它 可以 包容 兩 個 完全 可以 說 是 截然不同 的 那 個 宗教 文化 是 那 所以 像 我們 請教 我們 的 邵 教授 所以 當 你 在 這 個 在 客座 __UNDEF__ 在 澳門 的 時候 這樣 的 一 個 氛圍 你 會 發現 說 很多 __UNDEF__ 很 傳統 的 一些 文化 上 竟然 有時候 台灣 看 不 到 別的 地方 看 不 到 澳門 還 留 著 你 當時 有 這樣子 的 一 個 訝異 嗎 如果 講 傳統 文化 來 講 我 認為 就 說 澳門 今天 傳統 文化 是 靠 它 後續 不斷 的 移民 他們 帶 了 中國 傳統 文化 過來 繼續 在 澳門 保存 甚至於 發芽 沒有 受到 葡萄牙人 任何 的 干涉 或者 是 影響 我 想 這 是 澳門 今天 中華 文化 之所以 保存 好 一 個 主要 的 關鍵 所在 也 就 是 因為 它 在 反而 逃避 了 戰爭 因為 像 澳門 得天獨厚 竟然 都 沒有 近代 都 沒 遭受 戰爭 戰火 的 波及 那 所以 它 的 傳統 文化 在 廣東 的 地方 都 已經 消失 了 結果 澳門 都 出現 了 那 在 也 因為 它 的 一 個 戰爭 期間 它 額外 的 慈善 事業 特別 的 發達 對 不 對 所以 澳門 的 慈善 事業 的 一 個 軌跡 可以 請 子珊 來 做 個 說明 嗎 那 因為 在 大概 我們 知道 說 二十世紀 初期 的 時候 那 中國 這 一 邊 有 發生 非常 多 的 戰亂 那 剛好 澳門 它 就 是 一 個 置身事外 的 一 個 島嶼 所以 很多 人 的 很多 這些 難民 他們 就 會 跑去 那邊 避難 那 也 因為 這樣子 可是 因為 避難 的 時候 其實 澳門 它 初期 它 就 是 一 個 漁港 所以 它 物資 也 不 是 很 豐富 但是 也 因為 這樣子 的 一 個 情況 那 也 變成 說 澳門 那邊 就 自己 發起 了 很多 的 這 一 個 慈善 團體 因為 當時 其實 早期 葡萄牙人 是 有 他們 自己 的 那 個 慈善 團體 可能 比較 少 照顧到 華人 社會 這 一 邊 所以 華人 社會 還是 會 有 那 一 種 就 是 要 幫助 自己 鄉親 的 那 一 種 概念 而 再 加上 其實 在 清 末 的 時候 就 有 一 位 那 個 思想家 __UNDEF__ 鄭觀 應 他 是 去到 澳門 這 一 邊 落腳 定居下來 那 他 在 這邊 完成 了 那 個 盛世 危言 這 一 本 書 而 他 自己 也 是 澳門 在 澳門 大量 的 提倡 這 個 慈善 事業 我 想 對於 澳門 後來 他們 發起 這 一些 各 種 各 樣 的 慈善 事業 他 自己 是 豎立 了 一 個 很 大 的 楷模 如果 觀眾 朋友 去 過 了 澳門 的 話 發現 它 大街小巷 上 都 有 很多 的 土地 公 那 這 種 傳統 的 一 個 庶民 的 一 個 信仰 是 怎麼樣 在 這 一 邊 生根 落地 然後 還是 可以 發揚 得 非常 好 從 一 開始 澳門人 主要 就是 以 捕 魚 那 幾百 年 他們 都 是 捕 魚 不 像 後來 很多 的 漁港 其實 很 快 就 在 這 個 現代化 的 過程 當中 被 淘汰 但是 澳門 它 最 重要 的 行業 除了 賭博 其實 就 是 一直 到 1990年代 其實 還 有 人 在 捕 魚 甚至 就 是 還是 有 人 住 在 水 上 的 所以 他們 那 個 水 上 人家 的 文化 是 非常 的 濃烈 但是 我們 知道 說 討海人 他們 就是 有 很多 的 不安全感 所以 變成 說 這 個 漁民 信仰 或者 是 一些 草根 的 這 一些 民俗 信仰 在 澳門 是 非常 非常 強烈 的 從 媽祖 __UNDEF__ 我們 看到 __UNDEF__ 到 譚公 譚公 也 是 一 種 海神 然後 到 這 個 土地公 不外 求 的 就 是 我們 澳門人 要 跟 老天爺 祈求 一 個 平安 然後 大家 身體 安康 這樣子 所以 今天 我們 走 在 澳門 的 大街小巷 幾乎 是 每 一 戶 人家 他們 的 牆角 下 其實 都 會 有 這 個 土地 公拜 拜 而 每 一 年 他們 進行 這 一些 所有 的 神誕 民俗 文化 的 這 個 慶典 都 是 非常 鉅細靡遺 的 也就是說 如果 我們 對照 回 以前 可能 幾百 年 前 一些 畫家 或者 是 一些 旅行家 他們 的 紀錄 我們 可以 發現 說 那 個 細節 民俗 文化 這 個 細節 還是 非常 的 類似 的 是 那 邵 教授 呢 您 的 想法 呢 它 是 過去 是 一 個 漁港 出身 漁民 希望 能夠 出海 平安 能夠 捕獲 很多 回來 的 時候 都 能夠 平安 跟 台灣 一樣 都 是 需要 媽祖 來 保祐 所以 它 的 媽祖廟 是 在 南灣 的 那邊 實際 上 就 是 漁港 進口 的 這 地方 到 內港 不 你 也許 現在 不 相信 你 現在 到 了 澳門 大概 沒有 漁船 也 沒有 漁民 當然 漁港 一直 做為 就 是 跟 廣東 這邊 的 往來 的 商港 而 這 是 一般 的 這 個 出口港 而已 那麼 之所以 沒有 當時 跟 澳門 的 經濟 發展 有關 但是 澳門 整 個 的 一 個 經濟 發展 裡面 它 還是 依賴 在 一 個 神明 的 信仰 上面 所以 媽祖廟 大家 去 拜拜 這 種 感覺到 風調雨順 全 家 平安 記者 身後 就 是 澳門 超過 五百 年 歷史 的 媽閣廟 裡面 供奉 天后娘娘 當地人 稱 阿媽