根治 行 喔 實在 有 太多 問題 要 談 了 所以 我們 談 了 除了 談 人 走 的 一 個 空間 之外 我們 談 車 走 的 空間 但是 跟 觀眾 朋友 來 報告 一下 說 我們 這 次 談 的 是 什麼 談 什麼 大眾 的 空間 我們 重點 在 哪裡 那 我們 這 一 篇 是 延續 上 一 篇 做 了 公共 運輸 的 探討 因為 其實 一 個 整 個 城市 的 發展 的 舒適性 其實 從 交通 的 問題 改善 是 做 最 緊密 的 一 個 關聯 那 從 行人 我們 需要 用 我們 需要 鼓勵 說 行人 多 去 走路 然後 搭乘 公共 運輸 需要 鼓勵 這些 汽機車 的 人 放棄 他們 的 汽機車 去 搭乘 公共 運輸 可是 其實 我們 公共 運輸 的 發展 其實 不 沒有 那麼 好 就 是 到 至今 大概 我們 搭乘率 大概 才 百分之十四點三 那 其實 我們 來 看 整 個 台灣 那 大概 只 有 台北市 它 的 公共 運輸 搭乘率 是 最 高 那 其他 的 其實 都 非常 的 低 那 這麼 低 是 因為 為什麼 呢 是 因為 硬體 設備 不足 還是 因為 我們 的 管理 規劃 不當 或者 是 說 這 個 對於 汽機車 的 抑制 不 夠 導致 這樣 今天 的 結果 那 這些 都 是 在 我們 這 個 這 一 篇 裡面 所 探討 一些 議題 是 喔 __UNDEF__ 我們 要 請教 我們 的 孫 董事長 一般 談到 大眾 運輸 這樣子 規劃 以 台灣 過去 的 經驗 上 來 講 必 有 這 種 效法 師法 的 國家 但是 剛才 芮筠 也 講 了 我們 點出 我們 現在 的 現狀 整 個 是 大眾 運輸 系統 的 真正 的 使用率 是 屬於 在 先進 國家 來 講 是 偏低 的 那 有 沒 有 什麼 樣 的 問題 導致 現在 這 個 現狀 呢 可不可以 請 你 幫 我們 分析 一下 我們 一般 說 大眾 運輸 要 成功 它 有 三 個 力量 一 個 叫 推 推 就 是 把 民眾 從 那 個 私人 運具 把 他 推向 大眾 運輸 是 另外 就是 吸 就 是 把 這 個 大眾 運輸 喔 做 了 很 有 吸引力 能夠 把 民眾 吸引過來 是 第三 個 力量 就 是 這 個 抓 就 是 要 讓 這 個 土地 使用 跟 大眾 運輸 它 是 整合 規劃 建設 的 能夠 讓 這 個 民眾 它 就 在 這 個 土地 上面 它 能夠 很 方便 的 這 個 跟 各 種 的 這 個 旅次 的 目的 能夠 結合 在一起 不用 __UNDEF__ 甚至 不用 出門 那 要 出門 的話 很 方便 就 可以 使用到 這 個 大眾 運輸 是 __UNDEF__ 那 所以 我們 剛才 我們 的 芮筠 講 的 這 個 使用率 偏低 的 原因 你 來 可不可以 簡單 給 我們 來 做 一 個 分析 跟 歸納 一下 其實 我們 現在 以 台北 都會區 來 講 使用率 是 還可以 支持 整 個 捷運 系統 它 正常 的 運作 了 因為 過去 台北 傳統 的 公車 的 路網 跟 服務 都 有 一定 的 這 個 程度 是 所以 民眾 轉移到 這 個 這 個 捷運 就 相對的 接受度 也 比較 高 那 其他 的 這 個 都會區 在 台灣 的 其他 這 個 縣市 這 方面 過去 的 整 個 公共 運輸 就 不 是 很 發達 所以 民眾 他 已經 習慣 使用 汽機車 了 那 這樣 要 再 轉移過來 呢 就 需要 比較 長 的 一 個 過程 在 台灣 有時候 搭 個 公共 運輸 不 是 那麼 容易 的 一 件 事情 就 說 除了 台北市 算起來 還 算好 之外 但 其他 地方 所以 我們 做 這 個 重整 公共 運輸 的 時候 我們 在 設計 這 個 封面 就 真的 是 花費 了 一 番 腦筋 抱 著 讓 人家 看看 可以 有 一 個 切身 的 感覺 但是 這 個 切身 的 感覺 之間 我們 已經 算是 在 台灣 最 好 的 地方 其他 地方 並 不 是 如此 我 想 芮筠 做 這 個 題目 也 是 到 了 全 國 各 地 去 做 一 個 探訪 你 要不要 跟 觀眾 朋友 報告 你 自己 所 碰到 的 一 個 現狀 是 在 哪呢 什麼 困擾 其實 如果 從 我 自身 開始 出發 我 可以 講 因為 我 大概 我 是 每 天 大概 都 是 需要 搭乘 大眾 運輸 來 上班 的 然後 從 台鐵 開始 我 需要 用 坐 台鐵 轉乘 捷運 然後 再 步行 那 我們 先 講 台鐵 台鐵 其實 我 覺得 它 最 大 問題 當然 就 是 它 不 是 很 準時性 就 準時性 不 是 很 穩定 那 可能 常常 就 是 下 大雨 __UNDEF__ 刮 颱風 它 就 會 不 準時 那 其實 當然 台鐵 它 的 系統 是 比較 舊 的 所以 它 現在 正在 做 一 個 更新 那 它 會 需要 陣痛期 會 比較 長 那 第二 就 是 捷運 捷運 它 因為 它 是 一 個 比較 新 的 系統 所以 它 相對 來 說 它 的 效率 就 是 已經 比較 好 的 那 我 在 文 中 著墨 比較 多 的 也 是 我們 傳統 的 一 個 公車 系統 因為 那 個 也 是 台北 跟 高雄 之外 的 都會區 或是 城市 所 最 基本 的 一 個 公眾 運輸 系統 那 公車 像 我 去 轉乘 的 一 個 親身 例子 就是說 其實 我們 發現 很多 的 公車 站牌 它 第一 個 可能 是 貼 得 太 密 就 是 你 乘客 根本 沒有 辦法 去 看 上面 的 資訊 或是 它 整 個 資訊 是 連 到 地 上 的 那 你 變成 是 可能 要 趴下來 去 讀 那 太 近 不 好 太 遠 也 不 好 因為 公車 站牌 它 畢竟 不 像是 捷運 是 一 個 整體 在 室 內 的 系統 所以 轉乘 是 非常 清楚 資訊 你 可以 看 得 到 那 如果 你 今天 要 去 搭 一 個 公車 然後 轉成 另外 一 部 公車 然後 如果 兩 個 站牌 它 相距 太 遠 其實 乘客 根本 不 知道 你 要 去 哪裡 轉乘 那 必須 你 就 要 走過 可能 是 很 大 的 十字路口 然後 你 也 不 知道 在 哪裡 轉乘 對於 沒有 去 沒有 習慣 使用 大眾 運輸 的 人 當然 這 個 是 一 個 非常 不便 那 也 造成 說 他 為什麼 要 去 搭乘 大眾 運輸 他 可能 就 覺得 自己 開 汽車 或 騎 機車 是 相對 來 說 方便 很多 的 那 這 是 我們 看到 一 個 公車 上面 一 個 很 不便 的 一 個 重要性 是 __UNDEF__ 我 想 以 我們 自己 有 很多 的 時間 在 國外 在 做 採擷 看到 這 文明 國家 的 一 個 公共 運輸 系統 都 是 我們 在 做 採訪 上 很 重要 的 一 個 交通 工具 但是 以 我們 這 種 外來 人士 通常 是 最 簡單 一 到 在 最 簡單 的 時間 上面 就 可以 了解 我們 要 去 哪裡 有 什麼 工具 可以 到 但是 在 台灣 的 這 一 塊 的 設計 上 似乎 總是 我 一直 覺得 就 好像 在 二 戰 的 那 個 英國人 在 設計 的 路標 上面 都 是 故意 把 它 做 得 顛三倒四 怕 德國 的 間諜 空 降下來 來來 碰面 我 每 次 覺得 說 我們 整 個 台灣 運輸 系統 是 有 這樣 的 問題 是 不 是 你 也 有 這樣 的 一 個 思維 是 __UNDEF__ 這 方面 其實 我們 中央 到 地方 政府 也 有關 注到 也 有 逐漸 在 做 改善 像 現在 利用 這 個 智慧型 的 運輸 系統 提供 這 個 各 種 的 轉乘 的 資訊 跟 預估 到站 的 時間 包括 站牌 的 這 個 智慧化 這 個 這 一方面 有 逐漸 在 改善 就 現階段 來 講 跟 歐美 的 一些 先進 都市 來 比 還 沒有 達到 相同 的 那樣 水準 是 __UNDEF__ 還 有 剛剛 我們 在 談到 大眾 大眾 的 交通 系統 運輸 系統 每 一 個 人 一定 講 的 是 一 個 捷運 台北 的 捷運 算是 __UNDEF__ 不 是 失敗 的 雖然 有 一些 問題 但是 它 基本 上 還 是 個 維持 一 個 很 好 的 大眾 運輸 系統 這 個 名稱 但是 在 高雄 似乎 就 不 是 如此 是 不 是 是 __UNDEF__ 高雄 的 捷運 從 規劃 建設 階段 一直 都 有 比較 多 的 爭議 那 現在 既然 已經 建成 在 營運 了 我們 倒是 希望 說 它 營運 上面 能夠 成功 能夠 是 做 得 越來越 好 那 我們 也 看到 它 的 運量 其實 是 有 緩步 在 提升 因為 它 基本 上 之前 的 原本 的 公車 系統 就 不 是 那麼 的 好 所以 要 在 短 時間 內 要 說服 所有 的 市民 們 來 服務 來 搭乘 這 個 捷運 它 剩下 的 其他 的 轉乘 系統 沒 這麼 好 的話 似乎 也 是 一 個 緣木求魚 的 一 個 環境 那 所以 以 我們 來 講 第三 個 都 會 像 台中 所以 它 就 不 敢 再 重蹈 高雄 的 覆轍 是 不 是 它們 有 一 個 新 的 一 個 一 個 規劃 方式 對 __UNDEF__ 它 其實 是 參照 我們 之前 其實 我們 也 去 採訪 過 的 巴西 庫里奇巴 做 了 一 個 叫作 BRT 叫作 公車 捷運 的 系統 那 公車 捷運 它 就 是 在 等於 說 在 路 上 跑 的 公車 的 捷運 那 台中 因為 它 它 其實 之前 也 開始 有 在 做 捷運 的 系統 但是 它們 現在 就 是 極力 推 的 一 個 叫作 BRT 為什麼 要 推 這 個 BRT 因為 我們 知道 其實 剛 總編 也 提到 過 就 是 從 公車 系統 直接 跳到 捷運 它 是 一 個 很 一 個 很 基本 系統 一 個 是 非常 昂貴 的 然後 需要 是 很 大 運量 的 才 養 得 起來 的 一 個 一 個 公眾 交通 系統 所以 在 中間 其實 有 其他 的 一些 系統 可以 去 選擇 像 這 個 BRT 它 其實 也 是 公車 那 它 只是 做 了 一 個 叫作 公車 專用道 然後 它 是 用 站 外 售 票 的 方式 讓 這 個 上下車 的 速度 會 比較 快 然後 它 也 就 是 有 那 個 智慧型 的 系統 去 追蹤 它 的 這 個 現在 車子 到 哪裡 就 是 用 一 個 比較 先進 的 方式 等於 說 有點 改良 我們 現在 的 公車 然後 讓 它 可以 比較 不 受 其他 運具 阻礙 的 在 這 公車 專用道 上面 可以 運載 就 是 比較 無 障礙 的 運載 這些 旅客 改善 既有 的 公車 系統 是 __UNDEF__ 我 想 這 公車 專用道 是 我們 曾經 去 巴西 採訪 過 這 一 個 這 個 的 原始 的 設計 跟 發想 跟 它們 運作