台灣 的 這 一 塊 的 設計 上 似乎 總是 我 一直 覺得 就 好像 在 二 戰 的 那 個 英國人 在 設計 的 路標 上面 都 是 故意 把 它 做 得 顛三倒四 怕 德國 的 間諜 空 降下來 來來 碰面 我 每 次 覺得 說 我們 整 個 台灣 運輸 系統 是 有 這樣 的 問題 是 不 是 你 也 有 這樣 的 一 個 思維 是 __UNDEF__ 這 方面 其實 我們 中央 到 地方 政府 也 有關 注到 也 有 逐漸 在 做 改善 像 現在 利用 這 個 智慧型 的 運輸 系統 提供 這 個 各 種 的 轉乘 的 資訊 跟 預估 到站 的 時間 包括 站牌 的 這 個 智慧化 這 個 這 一方面 有 逐漸 在 改善 就 現階段 來 講 跟 歐美 的 一些 先進 都市 來 比 還 沒有 達到 相同 的 那樣 水準 是 __UNDEF__ 還 有 剛剛 我們 在 談到 大眾 大眾 的 交通 系統 運輸 系統 每 一 個 人 一定 講 的 是 一 個 捷運 台北 的 捷運 算是 __UNDEF__ 不 是 失敗 的 雖然 有 一些 問題 但是 它 基本 上 還 是 個 維持 一 個 很 好 的 大眾 運輸 系統 這 個 名稱 但是 在 高雄 似乎 就 不 是 如此 是 不 是 是 __UNDEF__ 高雄 的 捷運 從 規劃 建設 階段 一直 都 有 比較 多 的 爭議 那 現在 既然 已經 建成 在 營運 了 我們 倒是 希望 說 它 營運 上面 能夠 成功 能夠 是 做 得 越來越 好 那 我們 也 看到 它 的 運量 其實 是 有 緩步 在 提升 因為 它 基本 上 之前 的 原本 的 公車 系統 就 不 是 那麼 的 好 所以 要 在 短 時間 內 要 說服 所有 的 市民 們 來 服務 來 搭乘 這 個 捷運 它 剩下 的 其他 的 轉乘 系統 沒 這麼 好 的話 似乎 也 是 一 個 緣木求魚 的 一 個 環境 那 所以 以 我們 來 講 第三 個 都 會 像 台中 所以 它 就 不 敢 再 重蹈 高雄 的 覆轍 是 不 是 它們 有 一 個 新 的 一 個 一 個 規劃 方式 對 __UNDEF__ 它 其實 是 參照 我們 之前 其實 我們 也 去 採訪 過 的 巴西 庫里奇巴 做 了 一 個 叫作 BRT 叫作 公車 捷運 的 系統 那 公車 捷運 它 就 是 在 等於 說 在 路 上 跑 的 公車 的 捷運 那 台中 因為 它 它 其實 之前 也 開始 有 在 做 捷運 的 系統 但是 它們 現在 就 是 極力 推 的 一 個 叫作 BRT 為什麼 要 推 這 個 BRT 因為 我們 知道 其實 剛 總編 也 提到 過 就 是 從 公車 系統 直接 跳到 捷運 它 是 一 個 很 一 個 很 基本 系統 一 個 是 非常 昂貴 的 然後 需要 是 很 大 運量 的 才 養 得 起來 的 一 個 一 個 公眾 交通 系統 所以 在 中間 其實 有 其他 的 一些 系統 可以 去 選擇 像 這 個 BRT 它 其實 也 是 公車 那 它 只是 做 了 一 個 叫作 公車 專用道 然後 它 是 用 站 外 售 票 的 方式 讓 這 個 上下車 的 速度 會 比較 快 然後 它 也 就 是 有 那 個 智慧型 的 系統 去 追蹤 它 的 這 個 現在 車子 到 哪裡 就 是 用 一 個 比較 先進 的 方式 等於 說 有點 改良 我們 現在 的 公車 然後 讓 它 可以 比較 不 受 其他 運具 阻礙 的 在 這 公車 專用道 上面 可以 運載 就 是 比較 無 障礙 的 運載 這些 旅客 改善 既有 的 公車 系統 是 __UNDEF__ 我 想 這 公車 專用道 是 我們 曾經 去 巴西 採訪 過 這 一 個 這 個 的 原始 的 設計 跟 發想 跟 它們 運作 情形 它們 確實 把 在 巴西 這 個 小 城市 庫里 奇巴 這樣 創造 了 一 個 交通 上 的 一 個 奇蹟 世界 各 國 廣為 採用 但是 我們 也 請教 我們 孫 董事長 在 這 公車 專用道 上面 它 的 優點 跟 它 的 缺點 你 要不要 跟 我們 觀眾 朋友 做 個 簡單 的 說明 對 __UNDEF__ 所謂 的 這 個 公車 捷運 它 是 公車 專用道 的 一 個 提升 一 個 升級 它 是 運用 捷運 的 概念 來 經營 公車 像 我們 捷運 來 講 這 個 它 是 固定 的 班距 在 發車 的 不會 像 我們 現在 的 這 個 公車 專用道 像 以 這 個 台北 的 來 講 一下 來 了 好多 的 路線 的 這 個 車輛 在 捷運 的 軌道 上面 就 是 一 條 路線 然後 它 固定 可能 三 分鐘 一 班 那 這 個 公車 捷運 它 就 是 用 這樣 的 概念 來 發車 然後 它 整 個 的 這 個 車輛 都 是 用 很 新穎 這 個 先進 的 這 個 車輛 甚至 這 個 環保 的 車輛 低 底盤 的 車輛 那 它 在 行經 因為 它 也 是 有 專用道 然後 經過 這 個 十字路口 碰到 紅綠燈 的 時候 它 還可以 有 優先 號誌 就 是 這 個 公車 捷運 它 到 路口 的 時候 這 個 燈 自動 會 轉成 綠燈 優先 通過 然後 它 這 個 整 個 付費 也 是 改 在 在 這 個 站牌 就 付費 刷卡 這樣 的 上車 的 這 個 上下車 的 速度 會 變 得 比較 快 那些 都 是 這 個 大 的 車門 一 個 這 個 一 邊 有 可能 三 個 車門 這 個 雙向 開啟 然後 可以 很 快 的 進出 然後 進出 都 是 平 的 像 我們 低 底盤 公車 這 種 概念 它 可以 直接 跨 一 步 就 進去 所以 理論 上 台中 的 實際 上 是 叫 公車 捷運 所以 它 會 跟 一般 的 比 台北 的 公車 專用道 或 其他 公車 專用道 還 再 進化 一點 是 但 所以 它 的 優點 是 它 只 一 條 公車 捷運 只要 只要 那 個 捷運 多少 十分之一 嗎 台中 的 估算 是 它 的 經費 大概 是 捷運 的 二十五分之一 二十五分之一 所以 等於 說 蓋 一 條 捷運 可以 蓋 二十五 條 公車 捷運 那 時候 他們 也 考慮 就 說 如果 你 只 蓋 一 條 捷運 當然 那 個 路網 是 不 完整 的 所以 他們 想要 用 一 個 比較 完整 路網 對 __UNDEF__ 經費 比較 低 然後 時間 蓋建 時間 也 比較 少 的 方式 來 建造 比較 綿密 的 綿密 的 路網 那 就 是 利用 公車 捷運 這 個 方式 他們 覺得 說 可以 得到 比較 近程 的 一 個 目標 是 __UNDEF__ 所以 我 想 最近 曾經 有 頒發 過 一 個 法令 就 說 如果 一 個 城市 要 在 建 捷運 的 時候 要 符合 好幾 個 標準 是 不 是 你 要不要 跟 觀眾 朋友 說明 一下 是 __UNDEF__ 現在 這 個 整 個 中央 政府 都 在 推動 就 是 第一 個 要 建設 捷運 的話 要 先 做 完整 的 公共 運輸 的 規劃 是 整體 公共 運輸 的 規劃 因為 捷運 它 只 是 一 個 系統 一 個 選項 是 整體 公共 運輸 裡面 的 一 環 而已 所以 剛剛 我們 前面 提到 捷運 要 成功 是 需要 很多 配套 更何況 並 不 是 一定 捷運 是 最佳 的 選項 是 __UNDEF__ 了 解 所以 先 要 做 一 個 完整 的 公共 運輸 的 整體 規劃 第二 就 是 要 有 完整 的 一 個 財務 計畫 是 就 是 因為 這 個 不論 捷運 或是 其他 的 公共 運輸 它 的 經費 投入 希望 能夠 創造 最 高 的 效益 而且 政府 也 要 有 足夠 的 財源 來 支持 這樣 的 建設 跟 未來 的 營運 我們 想 以 台北 或是 以 這 幾 個 大都會區 我們 在 面臨 的 我們 需要 哪些 東西 我們 現在 現階段 是 要 靠 就 是 政府 跟 民眾 來 來 做 的 一 個 思維 改變 呢 我 想 就 是 大家 要 先 接受 整 個 節能 減 碳 環保 跟 整 個 交通 運輸 行為 它 的 關聯 也 就 說 我們 不能 只是 口頭 上 講 環保 講 節 能 減 碳 我們 需要 落實 在 我們 生活 當中 的 各 種 行為 選擇 上面 那 這 個 車輛 的 使用 就 是 一 個 重要 的 關鍵 所以 現在 這 個 也 有 滿多 的 政府 單位 或 社會 團體 鼓勵 大家 不 是 說 只 是 一 年 有 一 個 無 車日 最好 說 一 週 有 一 天 這 個 不要 使用 這 個 私人 的 運具 那 透過 那 一 天 你 去 體驗 可能 是 騎 自行車 或者 嘗試 搭乘 公車 那 會 現在 我們 會 聽到 就是說 其實 也 發覺 也 不錯 其實 那 個 經驗 不錯 那 因為 它 可能 很 久 沒 這樣 嘗試 了 這樣子 體驗 以後 覺得 不錯 那 以後 就 可以 把 它 變成 一 個 新 的 習慣 芮筠 __UNDEF__ 以 你 自己 本身 剛才 也 談 過 了 從 每 次 從 桃園 到 關渡 這邊 來 上班 就 是 一 場 大 陣仗 經過 不同 的 公共 運輸 的 一 個 轉乘 那 有 先進 的 有 傳統 的 在 這 一 塊 過程 之間 我們 先 想想 看 這樣 的 整合 的 一 個 問題 不 是 只有 我們 這邊 才 發生 的 我們 想想 看 你 如果 是 你 以前 在 歐洲 住 一 段 時間 也 包括 最近 也 去 了 德國 那邊 去 採訪 在 以 這 個 德國 來 講 它 的 大眾 的 運輸 系統 的 特色 在 哪裡 其實 德國人 我 先 講 一 個 德國人 他們 來 台灣 然後 發現 我們 的 公車 是 沒有 時刻表 的 就 是 在 台北市 那 他們 就 滿 驚訝 因為 不管 是 德國 或者 是 我 之前 去 採訪 過 的 瑞士 它們 都 是 以 準時 非常 著稱 的 那 如果 你 這 個 公車 是 沒有 時刻表 的 其實 對於 一 個 乘客 使用 者 來 說 他 會 覺得 很 不 可靠 那 台北 它 有 辦法 就 是 用 非常 密集 的 一 個 班次 來去 讓 我們 乘客 感受到 其實 是 很 可靠 但是 那 是 台北 可以 這樣 做 而且 它 背後 是 非常 非常 大 的 一 個 資源 在 撐 著 那 其他 城市 它 沒有 辦法 沒有 這 項 資源 去 做 所以 其他 城市 不過 高雄 它 其實 已經 開始 做 那 個 站 站 有 時刻表 了 所以 有 些 城市 已經 開始 這樣 做 那 我 想到 德國 例子 它 就 是 它 會 用 譬如說 柏林 來 講好 了 它 會 用 比較 短程 中短程 的 接駁 就 是 它 公車 現在 定位 是 這樣 就 是 中短程 然後 主要 是 接駁 那 不