來 談 的 時候 每 個 人 嘴巴 一定 張 得 大大 的 到底 是 哪 一 個 女生 要 來 當 做 熊 的 故事 是 嗎 對 因為 我 記得 我 第一 個 首選 是 玉山 國家 公園 因為 也 做 過 探勘 __UNDEF__ 發現 玉山 的 狀況 應該 最好 所以 我 那 時候 就 記得 去 找 剛 退休 的 處長 陳隆陞 那 時候 是 保育課 課長 我 跟 他 說 我 要 來 這邊 抓 熊 做 研究 他 說 __UNDEF__ 你 真的 還 假 的 完全 就 是 就 是 沒有 辦法 相信 我 就 說 我 抓 過 熊 我 在 美國 抓 過 熊 然後 我 就 給 他 幾 分鐘 的 幻燈片 簡報 尤其 是 我 跟 熊 合照 的 照片 確定 說 我 真的 摸 過 熊 他 就 說 __UNDEF__ 好 那 你 就 明年 回來 我們 跟 你 談 計畫 真的 就 是 瞠口 ( 目 ) 結舌 說 真的 還 假 的 這樣 那 實際 上 在 你 書 上 的 描述 了 一 段 時間 你 最後 選定 了 這 個 大 分 這 個 就 是 國家 公園 東邊 的 出口 這 個 大 分 當然 最後 你 去 挑進 這 個 大 分 來 當作 你 的 未來 你 在 那邊 工作 了 三 年 你 的 暫居地 的 時候 那 一 個 地點 並 不 是 那麼 容易 到 你 要不要 我 實在 很 難 跟 他 描述 我 走 了 一 次 之後 到 現在 還 記憶 猶 深 那 個 橋 不 是 橋 飛簷走壁 等等 一 次 要 走 三 天 然後 颱風 下雨 你 當時 總共 走 了 多少 趟 其實 我 真的 也 數不清 是 __UNDEF__ 對 也 不 敢 去 數 __UNDEF__ 是 札記 都 有 做 記錄 但是 沒有 去 數 過 那 選 那 個 地點 其實 真的 如同 主持人 所 說 的 它 真的 其實 是 一 個 很 很 決定性 的 決定 我 只 能 說 那 個 決定 其實 是 下 得 非常 因為 譬如說 我 去 當初 我 其實 也 沒 去 那邊 探勘 是 在 外面 走 一 天 的 瓦拉米 是 後來 原住民 部落 的 原住民 就 說 你 如果 要 抓 熊 就 要 去 大分 那 個 地方 Harvida 就是 他們 的 青剛櫟 布農話 青剛櫟 結果 的 時候 熊 都 會 集中 而且 最 重要 的 是 如果 你 去 那邊 抓 熊 那 個 熊 不會 被 獵人 抓走 我 說 為什麼 他 說 那 個 地方 根本 沒有 獵人 要 去 所以 我 就 想說 要 去 一 個 連 獵人 都 不 願意 去 的 地方 抓 熊 真的 這 是 什麼 樣 的 地方 那 所以 我們 就 真的 有 一 天 但是 因為 外面 的 探勘 也 不 是 很 順利 就是 熊 數量 都 很 稀少 所以 我們 就 真的 有 一 天 打包好 行李 1997年 就 開始 1998年 就 開始 進去 探勘 然後 就 發現 好多 青剛櫟 就 都 有 熊 的 痕跡 就 是 看 了 幾乎 是 用 興奮 來 形容 因為 好像 就 真的 是 進到 一 個 有 熊國度 對 可是 不 敢 決定 要不要 進來 做 研究 不 敢 因為 走路 要 四 天 然後 沒有 補給 然後 沒有 遮蔽物 就是 活生生 就 是 一 個 野外 戰場 所以 想 在 這 個 地方 怎麼 做 研究 是 所以 哪怕 進入 有 熊國 還是 不 敢 下 這 個 決定 後來 後來 其實 就 是 決定 一 個 轉念 就 是 不 入 虎山 不 入 熊山 不 入 熊山 焉 得 熊子 就 這樣 的 一 個 這 個 這 種 轉變 就是說 好 吧 那 與其 在 外面 都 抓 不 到 那 不如 乾脆 就 是 冒險 一 搏 有點 像是 賭注 說 實話 這 是 困難 的 地方 要 跟 觀眾 朋友 做 一 個 報告 的 原因 就 是 他們 過去 的 時候 除了 偶爾 可以 用 很 昂貴 的 直昇機 做 運補 之外 第一 趟 __UNDEF__ 對 然後 大部分 時間 要 靠 你 的 背 的 東西 把 它 背過去 那 單 趟 要 走 三 天 那 你 能 背 幾 天 的 行李 等等 所以 然後 一 個 女人家 他 實在 沒有 熊 大 隻 然後 你 再 想像 說 他 的 能 被 他 騙上來 的 助理 或是 有時候 真的 玉山 國家 公園 偶爾 配給 他 的 巡山員 像 林淵源 之外 那 真的 是 一 個 很 難 很 難 很 難 的 一 個 研究 工作 所以 這 個 研究 工作 也 讓 你 之後 把 這 個 熊 幾 年 做完 之後 你 很 難 下 決定 再 去 讓 你 的 找到 衣缽 傳人 是 你 不 忍心 是 嗎 對 __UNDEF__ 因為 也 部分 原因 因為 其實 做 這 個 研究 也 好幾 次 有 出生入死 的 這 種 經驗 就 是 真的 就 是 命 撿回來 了 這樣 的 經驗 那 時常 為 了 錢 不 夠 或者 找 志工 因為 研究 經費 其實 很少 然後 根本 沒有 錢 請 挑夫 所以 全部 都 往 自己 身 上 背 那 又 加上 那 個 地方 也 沒 通訊 所以 入 山 就 像 失聯 是 所以 回 台灣 之後 我 不會 就 鼓勵 我 的 學生 Go Go Go 去 大分 我 的確 是 還 有 在 玉山 國家 公園 大分 每 年 都 還是 有 做 長期 的 監測 但是 都 是 變 得 是 以 一 個 團隊 的 方式 進去 是 先 回 過 頭 來 來 告訴 觀眾 朋友 當 你 剛 開始 一 段 期間 找 不 到 熊 找到 第一 隻 熊 的 時候 你 當時 拿 著 我 看 你 拿 這 個 麻醉 麻醉槍 是 不 是 那 個 真的 是 還 有 吹箭 對 __UNDEF__ 吹箭 麻醉槍 就 要 把 牠 麻醉 的 時候 那 時候 感覺 是 怎麼樣 第一 隻 熊 一般 抓到 熊會 很 興奮 那 在 台灣 抓到 的 第一 隻 熊 是 一 隻 母 熊 那 下雨天 其實 只有 緊張 __UNDEF__ 是 因為 我 的 團隊 他們 有的 原住民 有 抓 過 熊 但是 都 是 死掉 的 所以 我 的 團隊 裡面 有 兩 個 人 就 本身 有 抓 熊 的 經驗 是 可是 他們 沒有 麻醉 過活 的 熊 然後 很 緊張 因為 又 下雨 所以 那 個 毛 都 是 濕 的 然後 那 個 吹箭 打到 牠 的 毛 上 因為 濕 了 所以 就 滑掉 對 __UNDEF__ 所以 其實 非常 緊張 主要 是 因為 數量 也 很少 也 怕 擔心 有 個 閃失 沒有 麻醉 好 所以 腎上腺素 是 整 個 分泌 的 這樣子 所以 你 在 那 個 那 三 年 的 密集 時間 97 __UNDEF__ 98 __UNDEF__ 99 或 到 2000年 你 前後 總共 有 捕 了 多少 隻 熊 三 年 總共 捕獲 了 十五 隻 熊 十五 隻 熊 所以 都 幫 牠們 做上 了 所有 的 科學 的 一 個 偵測 掛上 無線電圈 除了 一 隻 沒有 之外 就是 一 隻 是 小 熊 那 就 沒有 掛 頸圈 是 __UNDEF__ 對 那 所以 這 個 掛完 之後 這 個 頸圈 可以 維持 多久 這 個 頸圈 的 壽命 大概 兩 年 到 三 年 所以 就 是 現在 要 去 追 其實 也 都 追 不 到 了 所以 你 要 曉得 說出生入死 那 段 時間 除了 維持 三 年 的 訊號 之後 後繼 就 無 人 了 是 不 是 後繼無熊 但是 我 想 這 也 是 第一 筆 我們 剛才 在 談 那 隻 熊 我 想 牠 應該 是 台灣 黑熊 第一 隻 在 野生 那 被 麻醉 了 有關 在 台灣 的 黑熊史 上 我 在 想 牠 應該 有 這樣子 的 殊榮 對 __UNDEF__ 是 的 但是 我 除了 這 個 台灣 黑熊 因為 這樣 這 個 區域性 的 調查 之外 可以 樂觀 或 概括 的 估計 可能 台灣 您 剛才 講 的 我 大概 還 有 多少 可能 有 多少 頭 熊 在 我 每 次 遇到 人 就 問 我 這 個 問題 我 都 會 手足無措 這樣子 因為 沒有 人 有 辦法 去 這樣 跟 你們 這樣 至少 這 個 區域 屬 定 了 對 我 一直 都 很 擔心 人家 問 我 這 個 問題 這 倒 也 雖然 也 是 開玩笑 的 國內 目前 其實 沒有 整體性 的 評估 台灣 有 多少 隻 熊 因為 這 個 需要 動員 一些 研究 資源 那 但是 以 我 在 玉山 國家 公園 的 捕捉 經驗 還 有 就 是 曾經 中央山脈 做 一些 全島性 的 調查 來 看 我 初 估 我 初 估 大概 有 數百 隻 大概 三百 到 八百 這樣 的 範圍 是 __UNDEF__ 對 但是 三百 到 八百 的 範圍 之間 牠 在 大型 的 這 個 肉食 動物 裡面 來 講 牠 這 個 族群 剩 這樣 來 講 的話 好像 是 有 一 個 命定 牠 似乎 要 就 逐漸 走向 滅亡 的 一 個 可能性 吧 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 可能 會 有 滿 戲劇性 的 轉變 因為 牠 其實 並 不 多 一些 沒有 比較 沒有 概念 的 就 會 認為 哇 __UNDEF__ 很多 可是 就 如同 主持人 剛剛 談到 的 大概 一般 大型 的 動物 要 有 兩千 隻 才 能夠 維持 在 相當 的 一 個 族群 的 水準 那 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 變 得 就 是 絕對 是 不 夠多 的 但是 會不會 少 到 其實 就 會 滅絕 我 相信 不會 因為 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 其實 還 提供 了 一 個 族群 的 一 個 生殖 的 潛能 __UNDEF__ 是 熊 其實 適應力 很 強 是 __UNDEF__ 對 所以 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 只要 能夠 讓 牠 的 出生率 大於 死亡率 __UNDEF__ 是 這 個 族群 其實 就 會 慢慢 的 上揚 的 而且 非常 樂觀 的 只要 威脅 是 能夠 控制住 這樣子 但是 我們 想要 告訴 你 可以 跟 觀眾 朋友 說明 一下 你 所 捕獲 的 十五 隻 的 台灣 黑熊 有 多少 隻 是 四肢 健全 抓 了 十五 隻 然後 就 赫然 發現 有 八 隻 超過 一半 以上 是 斷手斷腳 的 這 種 斷 法 包含 第一 隻 熊 是 母 熊 然後 就 整 個 掌 是 斷掉 的 包含 第二 年 抓到 的 又 是 另外 一 隻 母 熊 也 是 唯 二 的 母 熊 另外 一 隻 掌 也 是 斷掉 的 然後 其他 六 隻 熊 就 是 公 熊 有的 是 這麼 斷 這 都 是 斷趾 或 斷肢 那 我 就 很 納悶 熊 在 我 的 樣區 裡面 其實 並 沒有 人 在 設 陷阱 那 熊 怎麼 會 傷殘 到 這麼 嚴重 後來 才 了 解 我們 無線電 追蹤 追 的 時候 才 發現 熊 的 活動 範圍 有 超過 一萬 個 足球場 這麼 大 可以 從 花蓮 走到 高雄 對 __UNDEF__ 其實 距離 非常 的 大 那