是 他們 過去 的 時候 除了 偶爾 可以 用 很 昂貴 的 直昇機 做 運補 之外 第一 趟 __UNDEF__ 對 然後 大部分 時間 要 靠 你 的 背 的 東西 把 它 背過去 那 單 趟 要 走 三 天 那 你 能 背 幾 天 的 行李 等等 所以 然後 一 個 女人家 他 實在 沒有 熊 大 隻 然後 你 再 想像 說 他 的 能 被 他 騙上來 的 助理 或是 有時候 真的 玉山 國家 公園 偶爾 配給 他 的 巡山員 像 林淵源 之外 那 真的 是 一 個 很 難 很 難 很 難 的 一 個 研究 工作 所以 這 個 研究 工作 也 讓 你 之後 把 這 個 熊 幾 年 做完 之後 你 很 難 下 決定 再 去 讓 你 的 找到 衣缽 傳人 是 你 不 忍心 是 嗎 對 __UNDEF__ 因為 也 部分 原因 因為 其實 做 這 個 研究 也 好幾 次 有 出生入死 的 這 種 經驗 就 是 真的 就 是 命 撿回來 了 這樣 的 經驗 那 時常 為 了 錢 不 夠 或者 找 志工 因為 研究 經費 其實 很少 然後 根本 沒有 錢 請 挑夫 所以 全部 都 往 自己 身 上 背 那 又 加上 那 個 地方 也 沒 通訊 所以 入 山 就 像 失聯 是 所以 回 台灣 之後 我 不會 就 鼓勵 我 的 學生 Go Go Go 去 大分 我 的確 是 還 有 在 玉山 國家 公園 大分 每 年 都 還是 有 做 長期 的 監測 但是 都 是 變 得 是 以 一 個 團隊 的 方式 進去 是 先 回 過 頭 來 來 告訴 觀眾 朋友 當 你 剛 開始 一 段 期間 找 不 到 熊 找到 第一 隻 熊 的 時候 你 當時 拿 著 我 看 你 拿 這 個 麻醉 麻醉槍 是 不 是 那 個 真的 是 還 有 吹箭 對 __UNDEF__ 吹箭 麻醉槍 就 要 把 牠 麻醉 的 時候 那 時候 感覺 是 怎麼樣 第一 隻 熊 一般 抓到 熊會 很 興奮 那 在 台灣 抓到 的 第一 隻 熊 是 一 隻 母 熊 那 下雨天 其實 只有 緊張 __UNDEF__ 是 因為 我 的 團隊 他們 有的 原住民 有 抓 過 熊 但是 都 是 死掉 的 所以 我 的 團隊 裡面 有 兩 個 人 就 本身 有 抓 熊 的 經驗 是 可是 他們 沒有 麻醉 過活 的 熊 然後 很 緊張 因為 又 下雨 所以 那 個 毛 都 是 濕 的 然後 那 個 吹箭 打到 牠 的 毛 上 因為 濕 了 所以 就 滑掉 對 __UNDEF__ 所以 其實 非常 緊張 主要 是 因為 數量 也 很少 也 怕 擔心 有 個 閃失 沒有 麻醉 好 所以 腎上腺素 是 整 個 分泌 的 這樣子 所以 你 在 那 個 那 三 年 的 密集 時間 97 __UNDEF__ 98 __UNDEF__ 99 或 到 2000年 你 前後 總共 有 捕 了 多少 隻 熊 三 年 總共 捕獲 了 十五 隻 熊 十五 隻 熊 所以 都 幫 牠們 做上 了 所有 的 科學 的 一 個 偵測 掛上 無線電圈 除了 一 隻 沒有 之外 就是 一 隻 是 小 熊 那 就 沒有 掛 頸圈 是 __UNDEF__ 對 那 所以 這 個 掛完 之後 這 個 頸圈 可以 維持 多久 這 個 頸圈 的 壽命 大概 兩 年 到 三 年 所以 就 是 現在 要 去 追 其實 也 都 追 不 到 了 所以 你 要 曉得 說出生入死 那 段 時間 除了 維持 三 年 的 訊號 之後 後繼 就 無 人 了 是 不 是 後繼無熊 但是 我 想 這 也 是 第一 筆 我們 剛才 在 談 那 隻 熊 我 想 牠 應該 是 台灣 黑熊 第一 隻 在 野生 那 被 麻醉 了 有關 在 台灣 的 黑熊史 上 我 在 想 牠 應該 有 這樣子 的 殊榮 對 __UNDEF__ 是 的 但是 我 除了 這 個 台灣 黑熊 因為 這樣 這 個 區域性 的 調查 之外 可以 樂觀 或 概括 的 估計 可能 台灣 您 剛才 講 的 我 大概 還 有 多少 可能 有 多少 頭 熊 在 我 每 次 遇到 人 就 問 我 這 個 問題 我 都 會 手足無措 這樣子 因為 沒有 人 有 辦法 去 這樣 跟 你們 這樣 至少 這 個 區域 屬 定 了 對 我 一直 都 很 擔心 人家 問 我 這 個 問題 這 倒 也 雖然 也 是 開玩笑 的 國內 目前 其實 沒有 整體性 的 評估 台灣 有 多少 隻 熊 因為 這 個 需要 動員 一些 研究 資源 那 但是 以 我 在 玉山 國家 公園 的 捕捉 經驗 還 有 就 是 曾經 中央山脈 做 一些 全島性 的 調查 來 看 我 初 估 我 初 估 大概 有 數百 隻 大概 三百 到 八百 這樣 的 範圍 是 __UNDEF__ 對 但是 三百 到 八百 的 範圍 之間 牠 在 大型 的 這 個 肉食 動物 裡面 來 講 牠 這 個 族群 剩 這樣 來 講 的話 好像 是 有 一 個 命定 牠 似乎 要 就 逐漸 走向 滅亡 的 一 個 可能性 吧 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 可能 會 有 滿 戲劇性 的 轉變 因為 牠 其實 並 不 多 一些 沒有 比較 沒有 概念 的 就 會 認為 哇 __UNDEF__ 很多 可是 就 如同 主持人 剛剛 談到 的 大概 一般 大型 的 動物 要 有 兩千 隻 才 能夠 維持 在 相當 的 一 個 族群 的 水準 那 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 變 得 就 是 絕對 是 不 夠多 的 但是 會不會 少 到 其實 就 會 滅絕 我 相信 不會 因為 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 其實 還 提供 了 一 個 族群 的 一 個 生殖 的 潛能 __UNDEF__ 是 熊 其實 適應力 很 強 是 __UNDEF__ 對 所以 三百 隻 __UNDEF__ 八百 隻 只要 能夠 讓 牠 的 出生率 大於 死亡率 __UNDEF__ 是 這 個 族群 其實 就 會 慢慢 的 上揚 的 而且 非常 樂觀 的 只要 威脅 是 能夠 控制住 這樣子 但是 我們 想要 告訴 你 可以 跟 觀眾 朋友 說明 一下 你 所 捕獲 的 十五 隻 的 台灣 黑熊 有 多少 隻 是 四肢 健全 抓 了 十五 隻 然後 就 赫然 發現 有 八 隻 超過 一半 以上 是 斷手斷腳 的 這 種 斷 法 包含 第一 隻 熊 是 母 熊 然後 就 整 個 掌 是 斷掉 的 包含 第二 年 抓到 的 又 是 另外 一 隻 母 熊 也 是 唯 二 的 母 熊 另外 一 隻 掌 也 是 斷掉 的 然後 其他 六 隻 熊 就 是 公 熊 有的 是 這麼 斷 這 都 是 斷趾 或 斷肢 那 我 就 很 納悶 熊 在 我 的 樣區 裡面 其實 並 沒有 人 在 設 陷阱 那 熊 怎麼 會 傷殘 到 這麼 嚴重 後來 才 了 解 我們 無線電 追蹤 追 的 時候 才 發現 熊 的 活動 範圍 有 超過 一萬 個 足球場 這麼 大 可以 從 花蓮 走到 高雄 對 __UNDEF__ 其實 距離 非常 的 大 那 一 個 國家 公園 其實 沒有 辦法 讓 牠 就 是 滿足 __UNDEF__ 對 牠 就 是 需要 整 個 山脈 讓 牠 這樣子 跑 所以 就 是 國家 公園 哪怕 是 保護 得 再 好 而 國家 公園 外 如果 不 好 牠 出去 其實 就 會 不 小心 中 到 陷阱 那 這 個 其實 斷掌 跟 斷趾 就是說 牠 曾經 有 中 過 陷阱 死 後 就是 劫後餘生 的 證據 你 也 帶 了 一些 陷阱 一些 陷阱 過來 因為 其實 我們 都 認為 這 個 其實 是 捕 山羌 的 匪夷所思 的 事情 因為 我們 的 生活 沒有 跟 這些 東西 接觸 那 這 個 其實 是 比如 這 個 是 最 簡單 的 一 個 吊子 這 是 鋼索 獵人 拿來 布 在 地上 用來 抓 山羌 或 山羊 的 那 所以 它 的 鋼索 比較 小 那 熊 沒有 眼睛 那 熊 有時候 就 會 踏到 就 抓到 那 要是 比較 大 隻 的 熊 就 會 把 它 扯掉 所以 就 會 帶 著 這 個 吊子 就 是 到 別的 地方 去 久 了 之後 這 個 就 會 壞死 因為 牠 不會 把 它 拆開 牠 只 會 越 拉 越 緊 那 相對 的 小 熊 力氣 比較 小 所以 牠 就 會 被 吊 在 這 個 地方 然後 動彈不得 所以 等 獵人 來 的 時候 他 就 抓到 小 熊 我們 有 曾經 有 做 過 獵人 的 訪查 他 用 吊子 抓到 的 熊 有 四分之三 都 小 熊 所以 這 個 就 誤捕 那 獵人 並 沒有 刻意 要 抓 熊 但是 就是 因為 就 是 因為 誤捕 的 關係 造成 熊 的 傷殘 所以 結果 是 很 有趣 有時候 在 我們 這 個 地方 大家 談 這 幾 年 台灣 意識 比較 強 台灣 黑熊 也 開始 變成 一 個 很 重要 的 國寶 之 一 了 但是 我們 我 想 我們 每 個 人 對 對岸 的 那 個 貓 熊 或是 對 南邊 ( 澳洲 ) 的 無尾熊 這些 我們 都 比 黑熊 還 了 解 那 所以 以 我們 自己 的 科研 的 能力 的 時候 我們 甚至 也 沒辦法 把 我們 台灣 黑熊 到底 要 怎麼 去 覓食 的 怎麼 去 尋求 的 一 個 牠 覓食 的 路線 牠 到底 活動 的 範圍 有 多 大 到 現在 還 是 一 個 付之闕如 這 個 我 想 某 方面 聽起來 也 是 非常 的 鬱卒 是 不 是 對 __UNDEF__ 其實 因為 做 熊 的 研究 也 十五 年 了 那 所以 當然 就 一 個 專業 人士 來 講 當然 是 希望 你 專攻 的 這 個 物種 其實 到 後來 是 人家 問 你 什麼 你 大概 都 能夠 適當 的 提供 一些 科學性 的 證據 那 熊 的 部分 其實 就 有 就 會 有 一些 無力感 譬如說 你 問 我 幾 隻 你 也 不 曉得 就 那 這 個 當然 不 是 鬱卒 而是 有的 是 無奈於 就 是 國內 的 一些 研究 資源 其實 相當 有限 當然 也 是 受限於 這 個 物種 本身 牠 的 特性 數量 又 稀少 山區 的 研究 環境 又 是 這麼 困難 比 國外 的 困難 很多 然後 所以 研究 資料 蒐集 很 慢 那 所以 在 這 種 情況 之下 就 會 有時候 真的 會 其實 我 是 個 滿 性急 的 人 那 所以 遇到 研究 的 進展 其實 速度 這麼 慢 其實 有時候 會 懷疑 是 到底 自己 無能 說真的 是 自己 無能 還是 真的 是 整 個 環境 整體 的 沒有 辦法 沒有 辦法 配合 這樣子 我 滿 喜歡 他 這 一 本 書 的 原因 是 在 除了 在 談 他 的 在 追 熊 的 過程 之間 藉由 他 跟 原住民 的 互動 藉由 跟 官員 的 互動 藉由 跟 他 的 助理 們 的 互動 你 從 在 追 熊 我 隱約 的 從 這 裡面 看出 一些