一 個 我們 年輕 者 我們 的 子午 年紀 比較 輕 以 你 自己 也 是 到 也 到 國外 去 看 過 然後 回過來 給 這 個 課題 自己 來 思考 你 的 角度 在 哪裡 你 看到 臺灣 這樣 的 環境 的 時候 你 看到 什麼 樣 的 氛圍 你 覺得 當 我 要 報導 這樣 的 事情 的 時候 讓 我 所有人 知道 我 覺得 哪 幾 塊 是 我們 你 覺得 是 現在 環境 上 最 缺 的 就 是 臺灣 其實 以 我們 生長 在 這邊 常常 就 是 最 熟悉 的 地方 其實 是 最 陌生 就 是 常常 是 無視於 它 的 存在 它 的 雜亂 或是 它 的 美 其實 是 沒有 被 看見 那 後來 在 報導 這 個 議題 的 時候 其實 我 就 更 認真 的 去 思索 說 其實 這些 這麼 凌亂 雜亂 的 環境 其實 是 有 脈絡 可 尋 比如說 我們 的 建築 隨著 它 年代 的 發展 剛剛 提到 說 有 日治 時代 那 種 很 幽雅 的 和式 的 房子 以及 清代 這 傳統 的 房子 它們 大量 的 後來 被 棄置掉 那 後來 大量 的 蓋起 一些 比較 使用性 __UNDEF__ 功能性 那 種 水泥 的 房子 這些 東西 其實 這 整 個 脈絡 我們 就 會 可以 看到 說 其實 有些 目前 在 臺北市 有些 慢慢 地 開始 轉化 去 思考 說 怎麼 讓 一些 以前 被 棄置 很 久 的 地方 讓 它 重新 活化 起來 像 比如 文章 一 開始 寫 的 地方 叫做 中山 創意 基地 這 個 地方 其實 以前 是 一 個 菸酒 公賣局 的 倉庫 它 其實 就是 建 在 那邊 它 就 只是 為了 儲藏 這 個 香菸 以及 酒 等等 在 1972年 的 時候 由 臺灣省 建造 那 後來 就 荒廢 非常 久 那邊 變 一 個 有點 像 治安 死角 那 一直 到 了 2010年 左右 這 個 臺北市 都 更 處 他們 有 辦 一 個 就 是 有點 是 活化 這些 老 空間 的 一 個 計畫 然後 後來 民間 也 有 一些 單位 進駐 以及 藝術家 等等 在 裡面 他們 就 開始 運用 那 個 看起來 其實 有點 醜 的 空間 反而 讓 他們 變成 一 個 可以 實現 創意 以及 實驗 的 場所 這樣子 __UNDEF__ 是 所以 有時候 這 個 還是 從 某 個 角度 上 可以 來 整 個 迸發出來 因為 累積 了 足夠 能量 可以 很 快 地 把 它 撞出來 但是 子午 你 也 除了 談 這 個 空間 之外 你 用 了 花 了 很 大 的 篇幅 在 談 椅子 __UNDEF__ 對 新 的 設計 用 傳統 的 方式 上 新 的 思維 上 找出 新 的 一 個 生存 之 道 採訪 這 個 中山 創意 基地 的 時候 就 剛好 發現 其中 有 一 個 設計師 他 所 設計 的 東西 其實 就 是 結合 了 以前 我們 早期 可能 比較 失 已經 失落 很 久 的 一些 竹 的 工藝 的 傳統 那 我 就 覺得 很 奇妙 就 是 在 這 個 時間點 一 個 空間 它 一 個 空間 一 個 老 的 空間 它 怎麼 去 面對 未來 然後 加上 一 個 新 的 設計師 在 這邊 他 怎麼 去 思考 傳統 這 兩 個 一 個 人 一 個 空間 剛好 好像 交會 在 那 個 地方 發生 我 就 覺得 還 滿 有趣 的 而且 那 個 設計師 他 是 和 竹山 的 傳統 的 工匠 在 合作 那 其實 這 兩 個 他們 他 __UNDEF__ 那 個 設計師 也 跟 我 說 他 其實 小時候 對 臺灣 所謂 的 那些 工藝 是 一概 非常 陌生 完全 不 知道 因為 教育 裡面 我們 已經 早 就 沒有 這些 東西 在 設計 教育 裡面 那 後來 因為 一些 機緣 他 接觸到 以後 他 才 發現 說 哇 那 是 非常 珍貴 的 一 個 東西 一 個 我們 其實 必須 要 去 面對 甚至 去 找尋 的 一些 菁華 的 文化 這樣子 是 __UNDEF__ 就是說 也 就 是 在 那 個 急速 追求 經濟 在 經濟 掛帥 之間 我們 好像 拋棄 了 太多 這 種 拋棄 太多 連 這 種 非常 非常 優美 的 個人 的 工藝 你 的 審美 的 觀念 上 時間 在 當時 都 不 被 當成 重點 所以 __UNDEF__ 以 您 現在 好了 阮 老師 您 自己 又 當 一 個 系主任 要 教 一 個 大學 在 藝術 跟 設計 上面 來 剛剛 那 個 子午 也 談到 這 個 設計 的 要素 設計 的 氛圍 那 以 你 來 講 說 代表 臺灣 的 那 一 塊 的 東西 我 想 你 一定 特別 思考 過 也 讓 學生 去 挖掘 你 有 什麼 樣 的 心得 我 覺得 對於 設計 或是 美學 其實 很 重要 的 是 一定 要 從 身邊 看 起 而且 像 子午 剛剛 講 的 因為 我們 在 被 訓練 過程 中 我們 都 相信 美 是 在 遠方 那 這 是 很 危險 的 那 其實 在 那 設計師 像 剛剛 提到 周 設計師 這 一 代 設計師 我們 開始 看見 他們 開始 知道 他們 曾經 長期 的 被 跟 臺灣 的 材料 跟 臺灣 的 傳統 手工藝 切離 了 在 譬如說 像 我 在 臺灣 的 時候 建築 教育 整 個 建築 教育 五 年 的 過程 完全 沒有 跟 臺灣 的 材料 臺灣 傳統 其實 全部 是 整 套 西方 的 這 是 很 可怕 的 一 種 教育 但是 現在 我們 可以 看 得 到 覺醒 就 是 現在 的 新 一 批 的 有 意識 的 設計師 其實 最 關鍵 是 你 要 開始 尋找 你 真正 在 地 的 材料 是 什麼 這 材料 是 你 也 可以 源源不絕 使用 的 然後 你 要 尋找 這些 材料 這 個 傳統 的 記憶 發展 承傳 這 個 部分 然後 運用到 一 個 現代 的 生活 跟 現代 的 美學觀 那 這 個 大概 是 我 覺得 是 現在 非常 重要 的 一 個 大概 要 轉 的 方向 但是 如果 我們 在 談 這 個 轉 的 方向 上 我們 會 常 看到 說 沒 錯 啦 像 在 巴黎 __UNDEF__ 或 在 哪裡 任何 __UNDEF__ 倫敦 好了 一 個 電話亭 的 設計 或是 巴黎 一 個 下水道 鐵蓋 的 設計 都 有 一 個 很 重要 的 美 的 要素 __UNDEF__ 是 可能 跟 他們 早期 在 做 公共 建築 上 是 會 彰顯 那 個 上帝 的 存在 等等 這 個 東西 上 所以 對 他們 來 講 這些 東西 就 已經 是 __UNDEF__ 就 在 血液 裡面 哪怕 經過 了 幾百 年 的 那 種 毀滅性 的 戰爭 這 種 對 事情 的 __UNDEF__ 這 個 美 的 一 個 訓練 好像 在 那邊 他們 不虞 匱乏 這 個 東西 有 什麼 樣 的 一 個 差別 跟 我們 這邊 我 覺得 其實 臺灣 也 充滿 了 很多 美 的 元素 但是 我們 大概 在 過去 的 50 年 我們 認為 就 是 所謂 的 美 的 定義 還是 依照 西方 定義 所以 當 我們 沒有 辦法 去 看 自己 的 東西 覺得 美 因為 這 個 部分 不 在 定義 的 範圍 那 其實 東方 的 美學 跟 西方 美學 是 非常 不同 的 系統 可是 現在 其實 整 個 美學 系統 還是 以 西方 為主 __UNDEF__ 是 那 另外 是 對於 現實 就 東方 的 現實 就 我們 身邊 就 很多 東西 就 包括 違章 包括 這 個 鐵欄杆 等等 這 無所不在 的 事情 到底 要 怎麼 的 看待 所以 它 這 個 東西 是 像 我 碰到 從 國外 來 就 是 其實 到 臺灣 最 驚豔 的 就 是 這些 東西 就 是 鐵窗 __UNDEF__ 就 是 違章 他們 覺得 哇 __UNDEF__ 真 神奇 可 我們 自己 反而 視而不見 這 是 很 有趣 的 很 微妙 的 東西 對 __UNDEF__ 所以 最 醜 的 城市 有 些 很 重要 的 指標 你 看 鐵窗 然後 包括 違建 無所不在 的 標語 然後 凸出 的 廣告 招牌 但 當然 在 某 方面 也 形成 我們 自己 內化 的 已經 早 就 內化 的 變成 我們 視而不見 也 是 我們 自己 的 一 部分 __UNDEF__ 是 所以 從 這 一 塊 可能 再 發展出 就 變成 適合 臺北 的 美學觀 是 不 是 __UNDEF__ 對 因為 它 這 個 東西 會 出現 不 是 無中生有 的 它 一定 是 根基於 臺北 的 現實 臺灣 的 現實 那 這 種 根據 你 的 現實 長出來 的 東西 其實 就 是 你 這 土地 的 力量 就算 你 把 一 塊 土地 荒廢 它 自然 會 長出 一些 植物 但是 不管 你 喜不喜歡 它 就 是 最 適合 那 塊 土地 的 那 你 要 從 那邊 再 開始 做 一 個 園藝 的 安排 就 是 有 塊 地 你 硬 要 把 它 做成 英式 花園 是 有 問題 的 __UNDEF__ 完全 不可能 的 對 所以 還是 要 因 時 因 地 __UNDEF__ 對 來 做出 一 個 跟 這 個 地方 可以 做 一 個 有趣 的 一 個 結合 所以 憑 良心 講 也 是 說 從 你 在 國外 受 教育 回來 臺灣 這 一 段 時間 實在 我們 改變 了 不少 __UNDEF__ 是 這 改變 不少 的 人力 上 應該 是 從 民眾 的 自發性 做 的 好像 比較 多 一點 是 不 是 對 __UNDEF__ 我 覺得 其實 是 民間 自己 先 帶動 開始 做 我們 看到 民間 開始 一 種 也 是 自信心 那 民間 開始 找到 對 自己 的 生活 或者 自己 對 自己 環境 的 自信心 自信心 建立 是 非常 重要 那 這 個 東西 就 臺北 現在 開始 迷人 我 覺得 那 迷人 很 大 的 部分 就 是 巷弄 裡頭 它 自己 長出來 小 東西 那些 都 是 沒有 人 規範 的 那 可是 譬如 小 咖啡店 的 一 個 主人 他 自己 就 會 做出 一 個 讓 你 驚豔 的 東西 那 這 東西 開始 好像 一 個 遍 地 開花 的 長出來 那 它 是 由 下 而 上 那 種 美學 這 種 美學 現在 在 臺北 非常 地 小 那 這 個 美學 也 影響到 政府 的 態度 所以 上 而 下 才 後來 才 跟進去 的 是 __UNDEF__ 所以 我 想 那 個 子午 也 在 採訪 中 談 了 幾 個 例子 也 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 一下 就是說 在 一 個 從 早期 的 日式 的 我們 講 的 宿舍 或是 到 南部 的 那 個 眼科 醫師 的 店 整 個 改過來 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 就 是 尤其 是 最近 在 臺北 剛 阮 老師 提到 很多 巷弄 裡面 我們 會 發現 讓 人家 很 驚豔 的 那 種 大樹 然後 老 房子 這些 東西 會 赫然 讓 人家 覺得 怎麼 臺北 會 變成 這麼 漂亮 那 這些 東西 其實 它 一直 是 存在 在 這邊 只是 我們 長期 經過 沒有 去 正視 它 因為 我們 的 教育 對於 這 個 日治 時期 的 這