日落 而 息 很 淳樸 的 農村 社會 但是 我 開業 的 第七 年 就 是 1987年 那 一 年 剛好 解除 戒嚴 那 一 年 解嚴 __UNDEF__ 是 中南部 開始 流行 大家樂 大家 簽 那 個 第一 特獎 後面 那 個 號碼 簽 對 大家 就 來 慶祝 甚至 把 電子琴 花車 因為 要 賄賂 那 個 神 要 賄賂 這 個 神 所以 變成 整 個 社會 一 個 很 大 的 那 當然 這 裡面 有 很多 的 社會 心理 在 所以 我 醫師 我 只 能 治療 因為 簽 大家樂 沉迷 大家樂 我 把 它 叫做 大家樂 症候群 對 __UNDEF__ 創傷 症候群 只 能 它 也 不 完全 是 創傷 但是 就是說 沈迷 在 那 個 大家樂 裡面 產生 的 身體 的 症狀 背後 的 原因 其實 背後 很多 的 心理 的 因素 文化 __UNDEF__ 社會 各 方面 的 因素 我 沒有 辦法 來 解決 它 所以 我 想說 我 應該 走出 我 的 診所 然後 跟 我們 的 鄉親 大家 一起 來 是 不 是 有 沒 有 辦法 提供 一 條 讓 我們 的 鄉親 在 瘋狂 大家樂 的 時候 那 可以 找到 他 安身立命 可以 讓 他 有 一些 的 寄託 的 一些 工作 所以 我 想 接下來 請 世慧 來 補充 他 接下來 是 因為 什麼 樣 的 一 個 活動 讓 他 開始 有 了 一 個 跳入 這 一 個 不歸路 踏上 這 不歸路 其實 我 覺得 就是 有 一 段 那 個 算是 新港 的 一 個 一 個 意識 應該 不管 是 新港 也 好 或是 對 這 個 臺灣 的 整 個 總體 營造 來 講 社區 總體 營造 來 講 都 將 會 是 一 段 傳奇 其實 那 個 就 是 那 時候 就 是 我們 大家 很 熟悉 的 林懷民 先生 他 也 是 新港人 然後 原來 他 跟 陳 醫師 之間 是 親戚 關係 所以 有 一 次 他 回去 掃墓 的 時候 然後 陳 醫師 就 跟 他 講 說 你 何不 把 這 個 雲門舞集 的 表演 帶來 我們 鄉下 讓 大家 有 其他 的 選擇 不要 只 看 大家樂 對 不要 只 看 脫衣舞 __UNDEF__ 電子 花車 結果 就 是 林懷民 先生 他 也 很 乾脆 他 就 真的 如約 的 回去 了 那 如 約 回去 之後 當天 真是 萬 人空巷 所有 鄉親 不 只 是 新港 對 不 對 醫師 全部 各 地 的 都 有 嘉義 各 鄉鎮 的 就 什麼 大林 我們 兩千多 的 那 個 那 個 體育館 就 來 了 三千多 人 實在 不 容易 你 要 想 以 當時 那 種 那 種 鄉下 的 一 個 氛圍 要 來 看 一 個 現代舞 的 表演 那 真的 是 很 困難 的 在 那 個 時候 解除 戒嚴 之後 大家 心 裡 不安 而且 那 個 時候 剛好 經濟 開始 大 的 轉變 是 大家 臺灣 錢 淹 腳目 所謂 有錢人 出現 大家 這 個 價值觀 有 很 大 轉變 的 時候 所以 其實 那 個 時候 是 一 個 我們 應該 好好 來 重新 思考 臺灣 的 社會 我們 怎麼 從 解除 戒嚴 從 一 個 比較 屬於 移民 社會 然後 又 比較 由 上 而 下 統治 很 強 的 時候 我們 慢慢 把 這 種 由 下 而 上 的 力量 可以 帶出來 我們 一直 希望 說 臺灣 可以 變成 一 個 公民 社會 一 個 大家 參與 的 一 個 比較 理性 的 成熟 的 社會 其實 那 個 是 一 個 很 重要 的 點 這樣子 一 個 思維 大概 臺灣 有史以來 從 沒有 過 因為 過去 談 臺灣 這樣 的 移民 的 社會 總是 被 統治 者 由 上 對 下 突然 要 從 下來 開始 照顧 自己 逐漸 的 變成 一 股 力量 我 覺得 這 是 一 個 當時 是 一 個 很 大 很 大 的 一 個 夢 那 所以 我們 來 談談 這 個 夢 就 是 圓夢 的 一 個 過程 世慧 你 也 不能 只 單 坐 在 那邊 來 幫 他 分擔 一下 陳 醫師 的 那 個 其實 我 自己 這 一 次 採訪 之後 我 有 一 個 很 大 的 就是 有 一 個 很 大 的 好奇 我 覺得 就是說 我 去 到 那邊 我 現場 的 感覺 是 每 一 個 人 就 是 都 有 不 曉得 是 不 是 因為 愛 故鄉 有 根 的 感覺 每 個 人 有 他 的 自信 跟 驕傲 雖然 他 可能 只 是 個 農夫 可能 是 奉天宮 前面 的 小販 可是 他 就 是 以 新港人 為榮 那 我 覺得 這 個 其實 是 在 臺灣 其他 地方 你 看 不 到 的 我們 在 過去 我 就 覺得 說 讀 在 這 篇 文章 的 報導 之間 我 就 覺得 那 是 一 個 自信 這 過去 我們 在 臺灣人 的 基本 上 是 最 沒 自信 的 一 群 因為 我們 是 被 打壓 著 好 的 也 說成 不 好 的 那 不 好 的 被 人家 強 說 是 好 的 所以 這樣 的 一 個 思維 讓 我們 認知 上 很 大 的 一 個 失調 所以 從 這 一 塊 新港 這樣 的 一 個 十幾 年 來 自己 不能 講 十幾 年 二十幾 年 來 的 二十五 對 __UNDEF__ 那 努力 的 一 個 耕耘 那 出現 不同 的 氛圍 這 個 氛圍 之間 我 想 我們 沒有 那麼多 時間 可以 把 這 一 段 時間 講 得 很 清楚 我 覺得 我 要 請教 我們 的 請教 我們 的 陳 董事長 有 哪些 重要 的 一 個 點 讓 你 來 讓 這 個 新港 的 一 個 社區 營造 有 能 開花 跟 結果 出來 我 覺得 其實 新港 的 社區 工作 其實 是 一 個 延續 我們 祖先 其實 我們 以前 在 清朝 我們 叫做 什麼 地方 的 那 種 大家 一起 來 參與 一起 來 照顧 我們 的 下 一 代 我們 有 很多 的 這樣 的 一 個 團體 那 這樣 一 個 團體 其實 延續到 包括 文館 包括 那 個 舞鳳仙 北館 的 部分 包括 武館 的 宋江陣 比較 調皮 的 去 學 武館 比較 靜 的 去 學文館 這樣 的 我們 把 它 叫做 子弟 戲團 大家 出錢 出力 來 做 這 個 新港 文教 基本 上 是 延續 這 個 精神 出錢 的 有錢 的 出錢 有力 的 出力 那 文化 上 有 這樣 一 個 認同 就是說 這 個 地方 是 一 個 三四百 年 來 一 個 很 重要 的 一 個 祖先 到 台灣 來 開墾 的 一 個 地方 包括 我們 的 開臺 媽祖 新港 奉天宮 這樣 的 傳承下來 因為 奉天宮 基本 上 它 是 一 個 地方 的 一 個 文化 的 中心 它 很多 的 藝陣 像 我 剛剛 講 的 那 個 北館 宋江陣 這些 都 是 所以 我們 從 這 裡面 耳濡目染 已經 有 這 個 心 這 有 個 雛型 __UNDEF__ 傳統 的 雛型 所以 基金會 碰到 大家樂 在 流行 的 時候 碰到 解除 戒嚴 大家 內心 不安 的 時候 其實 我們 可以 從 這 裡面 喚起 喚起 大家 對 這 個 土地 人 跟 人 的 一 個 重新 的 一 個 塑造 一 個 新 的 開始 所以 基本 上 我 是 覺得 臺灣 每 個 地方 都 有 它 的 傳承 都 有 它 的 文化 我們 只是 忘 了 把 眼睛 打開 回去 看 回去 想 而已 我 覺得 不 是 只 有 新港 我 覺得 很多 地方 很多 的 村莊 __UNDEF__ 很多 的 鄉鎮 都 有 這 類 那 就是說 我們 希望 新港 一 個 例子 大家 多 用 一點 心 回來 看 你 過去 你 的 祖先 先人 走過 的 這 一 條 路 我們 就 很 懂得 以後 要 怎麼 去 所以 你們 也 曾經 開拓 了 一 個 從 國外 的 做 一 個 國際 社區 國際 社區 兒童 藝術節 所以 那 個 是 把 一些 外國人 都 帶到 鄉下 地方 來 那 會 讓 剛 開始 讓 我們 的 那 個 鄉親 父老 都 覺得 大開眼界 我們 也 可以 我們 新港 也 是 滿 值得 驕傲 的 地方 所以 先 來 講 你 到 現在 才 覺得 在 你 的 文 在 經過 這 二十幾 年 的 一 個 耕耘 之後 你 覺得 新港人 跟 其他 鄉鎮 的 人 最 大 的 差別 會 有 哪 個 地方 不 一樣 我 覺得 可能 還是 自信 認同 這 個 部分 那 新港 基本 上 是 比較 好客 的 我們 比較 能夠 微笑 的 故鄉 我們 喜歡 看 那 特別 我們 每 年 大甲 媽祖 到 新港 幾十萬 的 這些 香客 大家 自動自發 的 免費 來 招待 他們 所以 這 一 分 的 自信 這 分 的 堅持 我 覺得 這 個 是 一 個 新港 很 大 的 一 個 特色 然後 我們 歡迎 各 地 來 的 這 個 不 只 是 大甲 而且 甚至 國外 來 的 我們 從 我們 的 國際 的 社區 兒童 藝術節 我們 用 我們 叫做 Homestay 就 是 那 個 接待 家庭 那 從小 就 訓練 這 一 種 那 這 個 部分 其實 也 跟 新港 的 早期 的 發展 我們 在 日據 時代 在 之前 其實 就 很 有 國際化 因為 笨港 本來 就 是 一 個 國際化 的 一 個 港口 我們 可能 要 再 請 世慧 來 做 補充 我 覺得 陳 醫師 滿 謙虛 的 你 在 這 一 次 的 採訪 中 你 還 看到 哪些 東西 是 我 先 這樣 講好 了 就 說 其實 在 做 就是 社區 營造 這 個 題目 之前 就 是 到底 什麼 是 社區 當然 它 會 有 一些 就 是 定義 上 它 英文 叫 Community 它 同時 有 社區 跟 社群 的 意思 那 社區 的話 它 就 是 它 一定 是 一 個 地理 上 的 定義 就 是 你 住 在 距離 不 遠 的 地方 的 一 群 人 可是 社群 的話 你 不見得 是 住 在一起 你 可能 分散 各 地 可是 你 有 共同 的 興趣 共同 的 情感 像 網路 上 有 很多 社群 可是 綜合 這 兩 個 來 看 其實 就 是 我們 我們 心目中 的 社區 就 是 它 必須 是 住 在 同 一 個 地方 可是 又 彼此 有 歸屬感 就 是 它 不 只 是 社區 還要 有 社區感 那 這 個 地方 叫做 社區 所以 我 剛 開始 去 新港 的 時候 因為 新港 其實 就 像 陳 醫師 說 的 它 就 是 一 個 小 地方 然後 它 有 街面 四 個 村 然後 庄頭 庄腳 19 個 村 都 很 分散 所以 你 不會 感覺 像 比如說 很多 建商 他 所 說 的 什麼 社區 __UNDEF__ 什麼 社區 它 是 一 棟 房子 或 怎樣 __UNDEF__ 很 具體 它 不 是 所以 你 看 不 到 它 可是 當 你 慢慢 就是 我 在 那邊 待 了 四 天 的 時候 我 覺得 有 兩