聊 高山 垃圾 的 問題 首先 來 介紹 一下 今天 參加 我們 節目 的 觀眾 朋友 鞍馬山 工作站 巡山員 董欽淮 淡江 大學 登山社 的 黃俊豪 淡江 大學 登山社 __UNDEF__ 李賢哲 熱愛 環保 的 上班族 林 爭意 歡迎 四 位 來到 我們 節目 想 先 問 一下 爭意 妳 平常 喜歡 爬山 嗎 因為 常 待在 室 內 所以 體力 不 太 好 所以 除非 就 是 去 所以 就 不 爬 了 去 看 夜景 的 時候 才 會 去 爬山 __UNDEF__ 對 那 看 夜景 不 容易 看到 垃圾 吧 可是 我 有時候 也 常 就 是 踢到 垃圾 寶特瓶 __UNDEF__ 對 不 對 最多 是 這 種 東西 鋁罐 什麼 的 對 __UNDEF__ 很 討厭 真的 那 這 個 俊豪 跟 賢哲 是 登山社 你們 碰到 的 垃圾 應該 比較 不 一樣 吧 在 山 上 常 碰到 什麼 垃圾 主要 還是 零食 垃圾 那 一 種 袋子 居多 袋子 就是 餅乾 __UNDEF__ 零食 那 一 種 的 那 董 大哥 __UNDEF__ 你 是 巡山員 巡山員 發現 的 垃圾 會 比較 特別 一般 有 雨鞋 雨衣 這 一 類 的 在 森林 裡面 弄到 樹 的話 勾破掉 了 或者 是 那 一些 雨鞋類 的 東西 破掉 就 會 隨地 亂丟 其實 山 上 垃圾 __UNDEF__ 千奇百怪 什麼 垃圾 都 有 但是 以 大家人 為 就 是 我們 大家 去 山 上 吃吃 喝喝 或 使用 的 東西 為主 那 到底 高山 垃圾 會 對 我們 環境 有 什麼 影響 呢 我們 請到 兩 位 來賓 來 跟 我們 聊聊 這 個 問題 第一 位 是 農委會 林務局 東勢 林管處 育樂課 的 課長 施季芳 __UNDEF__ 施 課長 主持人 你 好 那 各 位 觀眾 大家 好 第二 位 是 中國 文化 大學 景觀 學系 專任 講師 郭育任 __UNDEF__ 郭 教授 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 想要 先 請問 一下 郭 教授 就是說 高山 垃圾 就 是 山 上 垃圾 它 是 怎麼 產生 的 就 是 你 海拔 比較 高 的 山 好像 人煙 稀少 那 怎麼 會 有 那麼多 垃圾 如同 剛剛 幾 位 我們 的 來賓 提到 的 就是說 有 各 種 不同 的 使用 者 那 第一 個 很 主要 的 使用 者 大概 就 是 登山 的 遊客 所以 他們 會 帶 很多 的 食物 那 或者 是 一些 相關 的 配備 到 山 上 去 那 這些 食物 如果 不 是 一 種 回收性 的 或者 是 他們 在 使用 習慣 上面 沒有 養成 這樣 的 一 個 習慣 經常 就 吃完 了 就 把 一些 零食 的 碎片 或 把 一些 寶特瓶 就 直接 遺留 在 山 上 那 自然 就 產生 了 高山 垃圾 那 我 想 這 都 是 因為 這 個 使用 的 習慣 所 造成 的 高山 垃圾 的 一些 產生 那 高山 垃圾 還 會 有 其他 衍生出 什麼 問題 最 主要 的 問題 其實 對 生態 的 影響 很 大 尤其 對 很多 動物 的 食性 的 影響 很 大 那 我們 爬山 的 時候 常常 會 開玩笑 說 有 一些 鳥 經常 可以 看 得 到 是 跟 著 垃圾 走 的 我們 說 牠 是 垃圾鳥 幾乎 在 有 人 會 吃飯 的 停留 的 地方 停留 的 地點 留下 一些 相關 糧食 的 地點 通常 很多 的 動物 都 會 跑到 那 個 地方 去 吃 人類 的 食物 影響 牠們 的 生態 會 影響到 棲地 本身 像 土壤 那 等等 的 一些 相關 的 問題 所以 造成 的 問題 其實 仍然 是 蠻 嚴重 的 所以 主要 還是 自然 生態 對 那 課長 妳 是 那 個 東勢 東勢 林區 管理處 對 __UNDEF__ 是 東勢 林區 大概 包含 的 範圍 有 多 大 東勢 林區 管理處 的 事業區 所 轄 的 範圍 非常 的 廣 那 從 臺中市 的 和平區 那 再 來 有 東勢 __UNDEF__ 石岡 那 以及 新社 __UNDEF__ 太平 __UNDEF__ 后里 那 我們 還 有 緊鄰 著 就 是 還 有 南投縣 的 仁愛鄉 跟 苗栗縣 的 泰安鄉 還 有 宜蘭縣 的 大同鄉 的 部分 的 一些 區域 那 不 就 全 臺灣 最 棒 的 山 都 在 你們 管轄 範圍 內 對 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 應該 是 所以 剛剛 我們 在 聊到 垃圾 你們 那邊 常 會 發現 的 垃圾 有 哪些 種類 我們 東勢 林區 管理處 所 轄 有 四 個 森林 遊樂區 我們 比較 有 垃圾 堆積 的 問題 的 部分 大概 就 是 會 有 在 合歡山 森林 遊樂區 的 武嶺 地區 那 為什麼 呢 因為 武嶺 地區 它 是 公路 的 最高點 所以 它 是 熱門 的 一 個 景點 而且 它 是 開車 就 可以 到達 的 所以 每 年 的 遊客量 都 非常 的 多 那 又 因為 武嶺 地區 我們 是 沒有 設置 垃圾桶 的 是 那 所以 很多 遊客 到 了 那邊 就 貪圖 一些 方便性 就 將 垃圾 丟棄 那 或者 丟 在 整 個 公廁 的 那些 垃圾桶 那 也 因為 山區 這 一 邊 路途 比較 遙遠 所以 也 沒有 即時 的 去 清理 的話 那 遊客 又 沒有 帶 下山 的 話 就 會 造成 一些 垃圾 的 堆積 問題 可是 為什麼 不 設 垃圾桶 呢 其實 武嶺 地區 以前 是 有 設 過 的 因為 遊客量 非常 的 多 垃圾 又 堆積 了 很多 武嶺 地區 它 風力 非常 的 大 假如 在 沒有 即時 的 清理 下 的 話 那 大概 會 隨著 風 來 四處 飄 那 有 可能 就 會 飄到 山谷 或是 山腰 的 一些 地區 這樣子 就 變 得 更 難 處理 對 __UNDEF__ 是 所以 現在 還是 會 呼籲 大家 自己 帶 一 個 隨身 的 可能 可以 裝 垃圾 的 袋子 或 什麼 的 上來 對 __UNDEF__ 是 我們 還是 會 呼籲 遊客 就 是 自己 將 垃圾 帶下山 這樣 那 這 近 幾 年 來 垃圾量 是 有 逐年 在 減少 的 情形 2014年 3月 3號 尼泊爾 政府 宣布 攀登 珠穆朗峰 的 登山客 必須 撿回 重 18 磅 約 8 公斤 的 垃圾 過去 60 年 登山客 在 珠峰 留下 了 約 50 噸 的 垃圾 這 是 尼泊爾 政府 為 清除 垃圾 而 採取 的 首 項 措施 這些 垃圾 包括 空 氧氣瓶 帳篷 __UNDEF__ 餐具 還 有 登山 者 遺體 尼泊爾 政府 希望 新 規定 實施 之後 2014年 預計 可 回收 近 8 噸 的 垃圾 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 爭意 請問 我 想 問 郭 教授 __UNDEF__ 就 是 有關 就 比如說 我們 通常 比如說 帶 東西 到 山 上 去 然後 我們 就 吃完 就 覺得 就 是 隨手 一 丟 然後 就 覺得 應該 會 分解 然後 我 想說 這 是 正確 的 觀念 嗎 我 想 大部分 的 垃圾 在 山 上 都 是 不 容易 分解 的 那 各 位 可以 想想 看 在 2 3000 公尺 那 種 氣溫 非常 低 那 腐質 這 個 分解 的 這些 動作 非常 慢 的 這些 地方 可能 一 個 果皮 丟 在 山 上 一 個 禮拜 它 還 是 一 張 果皮 在 那裡 甚至 我們 也 很多 的 研究 指出來 那 個 垃圾 積留 在 山 上 的 垃圾 都 是 這 個 幾十 年 幾百 年 了 不 太 容易 腐化 的 所以 主要 是 氣溫 低 對 不 對 對 __UNDEF__ 氣溫 低 然後 腐質菌 的 本身 分解 也 不 太 容易 郭 教授 能不能 跟 我們 分享 一下 比方 國外 在 遇見 就 是 這 種 高山 垃圾 的 問題 或 這 種 野外 的 這 種 垃圾 問題 他們 有 沒有 更 好 的 處理 方式 我 想 其實 垃圾 最 重要 還是 要 從 使用 者 自身 去 管理 做 起 所以 我 想 在 國外 的 這些 先進 的 國家 呢 都 非常 重視 所謂 這 個 讓 使用 者 本身 能夠 做好 垃圾 管理 的 這些 動作 那 就 有 所謂 的 Leave no trace 就 是 所謂 的 走到 哪裡 都 不 留下 痕跡 那 臺灣 把 它 翻成 叫做 無痕 山林 的 一些 相對的 思維 那 也 就 是 鼓勵 所有 的 遊客 上山 Bring in Take out 就 是 自己 帶進去 的 東西 無論 怎麼樣 自己 帶出來 是 那 我 想 這樣 就 能夠 保持 山林 的 一些 乾淨 所以 在 國外 就 是 對於 這些 垃圾 管理 上 的 問題 還是 會 從 基礎 的 教育 開始 是 所以 以 我們 來 比較 一下 就是說 臺灣 在 這 一 方面 是 不 是 做 得 稍微 晚 了 在 國外 是 不 是 已經 很 成熟 了 我 想 在 國外 的 部分 可能 這 個 不只 剛剛 提到 垃圾 的 一些 管理 的 部分 剛剛 也 提到 了 垃圾 可能 會 引發 物種 食性 改變 跟 吃到 不 應該 吃到 的 垃圾 的 一些 問題 __UNDEF__ 是 所以 我 記得 我 在 國外 爬山 甚至 在 美國 的 一 個 國家 公園 我 記得 當時候 去 走 一些 相關 的 步道 那 他們 那邊 熊 很多 那 熊 很多 是 我 入 山 去 做 申請 的 時候 他 就 發給 了 我 一 個 熊罐 那 是 我 第一 次 看到 熊罐 熊罐 長 的 圓圓 的 __UNDEF__ 圓柱形 那 是 需要 用 小 螺絲 起子 是 我們 在 用 的 那 一 種 瑞士 刀 才 能夠 打開 的 那 因為 熊 打 不 開 那 因為 人 的 食物 經常 在 野外 會 散發 一些 味道 味道 __UNDEF__ 就 會 引發 一些 大型 哺乳類 的 這 種 動物 或 鳥類 有 興趣 跑來 吃 所以 我們 都 被 要求 說 你 吃完 的 食物 不管 是 有 吃完 還是 沒 吃完 你 都 應該 要 把 它 放回 熊罐 裡頭 __UNDEF__ 把 它 鎖起來 那 放回 你 的 背包 是 那 這樣 其實 就 不會 讓 動物 去 誤食 這樣 的 一 個 牠 不應該 吃到 的 這 個 東西 那 這 個 東西 都 是 山 上 在 進行 人 進 山 當中 裡頭 對於 山 尊 重 對於 物種 不 干擾 的 一 個 相關 行為 的 一些 管理 那 我 想 就是說 那 施 課長 那 時候 你們 辦 過 所謂 的 淨山 你們 管理 的 區 又 那麼 大 所以 那 個 淨山 你們 到底 淨 了 多 大 一 個 範圍 我們 在 今 (2015) 年 的 4月份 就 有 辦理 過 淨山 活動 那 我們 大概 就 是 邀集 相關 的 一些 管理 單位 的 員工 跟 志工 來 辦理 大概 有 總共 有 5 公里 的 一 個 路程 走 5 公里 淨山 對 __UNDEF__ 是 那 大概 撿拾 的 那 一 次 撿拾 大概 有 260 公斤 的 一 個 垃圾量 200多 公斤 然後 走 5 公里 對 __UNDEF__ 是 那 個 俊豪 你們 登山社 有 淨山 活動 過 嗎 有 每 年 都 會 固定 一 次 去 陽明山 就 是 走 大眾 路線 然後 主要 是 以 傳遞 觀念 為主 所以 賢哲 你 爬過 最 高 的 山 是 哪 個 山 目前 爬過 雪山 雪山 對 有 看到 很多 垃圾 嗎 雪山 的 話