海岸 防風 的 地方 更 是 重要 海岸 邊 __UNDEF__ 風 大 這 個 霧氣 大 __UNDEF__ 鹽分 大 所以 林木 要 成長 非常 的 不 容易 因此 在 這些 區域 我 要 去 造林 的 時候 我 還 必須 要 先 把 土沙 固著 住 我 必須 要 堆 沙籬 讓 它 有 一 個 東西 可以 依靠 沙子 可以 依靠 在 這邊 我 種 了 樹 我 的 樹 才 有 泥土 才 有 沙 可以 長成 瞭解 所以 在 這些 區域 我 就 必須 要 再 多 花費 一些 人力 跟 物力 跟 時間 去 把 它 營造出來 一 個 比較 好 的 一 個 環境 人 __UNDEF__ 現在 可能 都 太 急 了 一 看到 崩塌 就 想要 急 著 去 造林 去 種樹 但是 如果 我們 願意 把 腳步 放慢 然後 學習 去 觀察 土地 它 怎麼樣 自然 療癒 我們 去 學習 自然 這 一 塊 土地 它 自然 療癒 的 方法 然後 去 遵循 大自然 的 運作 方法 去 照顧 它 這樣子 人 就 會 減少 挫折感 不要 關 在 辦公室 用 辦公室 的 想法 去 對待 土地 我 覺得 大自然 跟 大自然 相處 我們 等於 在 從頭 學習 過 因為 我們 太 安逸 於 大自然 中 然後 也 太 肆意 的 在 破壞 大自然 然後 我 覺得 這 個 重新 這 個 關係 的 連結 我 覺得 真的 是 每 一 個 人 的 可能 生命 中 最 大 最 大 的 課題 了 那 今天 跟 楊 大哥 聊 聊到 一些 很 自然 的 很 純樸 的 很 整 個 歸零 的 一些 對於 森林 的 想法 然後 也 跟 榮生 聊到 一些 公 部門 單位 對於 我們 怎麼樣 再 製造出 更多 的 綠色 的 環境 的 一些 一些 政策 也好 __UNDEF__ 行動 也 好 那 我們 下 個 單元 會 來 採訪 另外 一 位 大哥 他 在 花蓮 那邊 有 一 個 農場 他 也 很 積極 在 種樹 到底 他 種樹 的 狀況 如何 下 個 單元 我們 來 瞭解 一下 十七 年 前 幾乎 快 被 重病 擊垮 的 陳永陵 帶 著 家人 從 臺北 搬到 後山 花蓮 在 這 片 山林 裡 __UNDEF__ 定居 下來 位 在 陳永陵 家 後方 的 山坡 景象 已 跟 以往 大大 不同 這裡 有 一 棵 咸豐 草 就 是 花蕊 有 一點點 受傷 但是 花瓣 還 沒有 受傷 這邊 是 它 快要 謝 了 就 有 蟲 過來 __UNDEF__ 會 來 吃 十多 年 來 採集 植物 的 葉子 做 天然 酵素 取代 石化 清潔劑 已 成為 陳 大哥 生活 的 方式 這邊 是 九芎 九芎 這 個 長 果實 以後 會 掉下來 竹雞 __UNDEF__ 底下 的 就 會 吃 在 上面 野鳥 會 來 吃 所以 會 把 牠 的 大便 帶過來 或是 羽毛 上 帶 的 一些 種子 帶過來 就 在 這邊 播種 摸索 種樹 的 過程 陳 大哥 發現 前來 覓食 的 鳥 跟 動物 也 會 幫忙 播種 只要 有 人 關心 森林 就 會 用 它 的 方式 展現 奧妙 之 處 任 誰 也 無法 想像 這裡 曾 是 光禿禿 的 樣子 其實 這裡 還 看 得 到 山林 受傷 的 痕跡 上面 倒 了 一 大 片 就 是 以前 這邊 都 是 噴除 草劑 所以 重金屬 一 多 的 時候 芒草 就 跟 著 來 所以 後來 我們 就 一直 種 這邊 有 楠樹 這邊 有 大葉楠 血桐 或是 這 個 九芎 都 是 後來 我們 一直 種 那 這樣子 這邊 才 不會 崩塌掉 這 酸柑 長 這麼多 __UNDEF__ 你 看 這 是 我們 15 年 前 種 的 酸柑 剛 開始 買 的 時候 它 品種 有 一點 石化 受傷 所以 今 (2015) 年 是 最 豐收 的 一 年 你 看 山林 的 狀況 好轉 重病 的 陳永陵 終於 明白 身體 要 告訴 他 的 事情 兒子 亭曜 在 這 一路 默默 相挺 除了 家 後方 的 山坡 他們 也 開始 復育 周圍 遭受 除草劑 污染 的 土地 堆 土堆 __UNDEF__ 樹葉 跟 果皮 殘渣 培養出 微生物 最 需要 的 環境 走進 這 座 山 就 會 來到 荒廢 的 梅子園 即使 荒廢 了 過去 梅子園 慣用 的 除草劑 留下 的 重金屬 仍然 殘害 著 這 片 土地 我們 這 一帶 就 是 以前 都 是 梅子園 它 就 除草劑 噴 了 之後 那 個 就 是 讓 草 長 不 大 然後 容易 就 會 那 個 土 就 容易 流失 我 從 十 歲 然後 到 這邊 我 看 著 我 爸爸 的 歷程 這 中間 我 也 跟 它 一起 成長 這樣子 就 是 它 也 成長 然後 我 也 成長 陳永陵 面對 生命 的 智慧 深深 鼓舞 著 兒子 亭曜 一 塊 並肩 同行 我們 現在 走上來 走到 這裡 那邊 還 有 很多 人 種 那 個 有機 的 稻田 它 的 水 都 要 靠 這 個 山脈 流下去 就 像 我們 剛才 講 如果 這邊 的 重金屬 石化物 太多 __UNDEF__ 對 不 對 就 會 延 著 這 個 溪流 大量 的 流到 下面 去 如果說 我們 上方 的 人 把 石化物 __UNDEF__ 重金屬 降低 了 那 這邊 又 有 很多 的 健康 的 樹林 它 的 腐植質 __UNDEF__ 營養 就 很多 就 延續 的 這樣 帶下去 那 底下人 就 根本 不用 下 肥 所以 在 它 的 下方 就 很 幸福 了 這 個 如果說 享受 用 一般人 他 覺得 很 辛苦 但是 如果說 我們 覺得 這樣子 做 我 認知 的 是 對 的 我 不要 騙人 的 話 我 覺得 我 做 得 很 坦然 走 了 三 公里 的 路 來到 水源頭 乾淨 的 水 將 透過 種樹人 的 手 傳遞出去 陳永陵 用 種樹 復育 森林 森林 給 他 的 療癒 卻 更多 更多 這 個 單元 我們 請到 的 來賓 是 生態 農場 的 負責人 陳永陵 __UNDEF__ 陳 大哥 你 好 __UNDEF__ 斗哥 好 各 位 觀眾 大家 好 還 有 另外 一 位 是 陳 大哥 的 兒子 __UNDEF__ 陳亭曜 亭曜 好 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 那 陳 大哥 你 在 復育 這些 森林 OK 你 有 沒 有 什麼 特別 堅持 的 方法 當 發現到 說 自己 跟 森林 是 脫節 的 那 為什麼 脫節 你 一定 要 去 觀察 那 為什麼 這邊 會 崩掉 呢 這邊 的 樹根 會 爛 根 呢 這邊 為什麼 颱風 一 來 這 同樣 類型 的 樹 會 倒掉 而 這 一 邊 的 不 倒掉 呢 對 啊 這 一 邊 為什麼 生病 呢 那 同樣 類型 的 這 一 邊 為什麼 不 生病 呢 是 啊 那 你 經過 這 個 觀察 的 時候 你 才 會 知道 說 那 問題 不斷 的 一直 出來 不 是 我 要 去 復育 森林 是 因為 我 找 不 到 我 的 問題 在 哪裡 我 要 進入 森林 我 不要 跟 它 脫節 了 以後 我 要 去 發現 我 的 問題 在 哪裡 那 你 說 有 什麼 特殊 的 方法 我 覺得 是 就 是 沒有 特殊 的 方法 只是 說 不要 照 自己 的 方法 就 是 最 特殊 的 方法 是 __UNDEF__ 不要 照 自己 的 方法 因為 我們 都 喜歡 照 自己 的 方法 我們 什麼 事情 都 喜歡 照 自己 的 照 自己 的 方式 我們 根本 不 願意 去 瞭解 自然界 發生 什麼 事 這 個 __UNDEF__ 對 我 來 講 真的 已經 到 另外 一 個 境界 了 我 怎麼樣 做 一 件 事情 我 要 努力 的 不 照 自己 的 方法 做 因為 我們 從小 被 教育 以來 就 是 你 要 找到 你 自己 的 方法 去 解決 問題 對 不 對 你 要 照 自己 的 喜愛 走 對 這 不 是 最 好 嗎 你 一定 要 有 興趣 __UNDEF__ 你 再 走 好 __UNDEF__ 我 要 問 一下 亭曜 亭曜 __UNDEF__ 你 從小 在 這樣 一 個 教育 環境 下 長大 你 的 爸爸 教 你 的 是 當 你 有 一 個 想法 的 時候 你 要 先 把 它 丟掉 找到 一 個 不 是 你 的 方法 嗎 我們 去 的 時候 那 個 土地 是 有 一點 崩塌 的 我們 其實 沒有 什麼 得 選擇 就 是 要 種樹 那 種 樹 如果 種 死掉 的話 你 是 不 是 要 選擇 說 我 是 不 是 要 換 個 方法 對 所以 你 就 會 一直 調整 一直 調整 最後 就 不會 是 你 想像 中 的 你 原本 想說 我 種 一 棵 活 一 棵 種 一 棵 我 懂 __UNDEF__ 我 懂 __UNDEF__ 我 懂 我 覺得 你 比 你 爸爸 這 個 更 親近 我們 你 知道 嗎 就是 你 自然 就 會 調整到 自然 適合 自然 的 方法 不 是 你 自己 想像 的 到底 在 復育 一 個 森林 或 種樹 的 過程 裡面 有 沒有 什麼 可以 教導 我們 讓 這些 樹 可以 比較 健康 的 存活 或者 我們 可以 比較 有用 一些 對 它們 有 幫助 的 方式 去 跟 它們 相處 越 靠近 你 種 的 這 個 地方 越 靠近 的 地方 去 找 它 的 原始 林 或是 它 的 雜木林 去 從 那邊 去 取得 它 的 品種 過來 種 它 的 存活率 越 高 這 是 第一 點 那 第二 點 同樣 的 品種 它 是 越 靠近 山頂 你 就 找 山頂 的 它 如果 靠近 溪谷 凹槽 那 個 濕度 很 高 它 比較 蔭濕 的 地方 同樣 一 個 品種 __UNDEF__ 你 就 如果 你 這邊 是 凹槽 的 你 就 去 找 那 個 濕度 一樣 過來 如果 你 這邊 東北 季風 __UNDEF__ 風 很 大 你 就 去 找 這 一 種 東北 季風 比較 大 的 過來 科米 原始 林 廣及 俄羅斯 聯邦 中 烏拉爾 地區 和 烏拉爾 山脈 一帶 包含 328萬 公頃 的 苔原 及 一 片 歐洲 少有 現存 面積 最 大 的 一 片 原始 森林 過去 50多 年 間 研究 人員 持續 監看 研究 這 一 原始 林帶 的 針葉樹 白楊 __UNDEF__ 白樺 __UNDEF__ 泥炭沼 河流 以及 天然 湖泊 科米 原始林 對 針葉林 帶 自然 環境 的 改變 生物 多樣性 的 研究 提供 了 寶貴 的 資料 斗哥 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 蘭芳 姐 我 想 請問 一下 陳 大哥 確實 那 個 他 的 境界 是 很 高 可是 我 想 就 是 問 一下 比較 實務 上 我們 自己 碰到 譬如說 原生 的 林 裡面 您 剛 提到 的 就是說 它 在 什麼 地方 它 就 應該 是 適合 同樣 移到 那樣 的 地方 去 生長 可是 很多 時候 當 它 還是 小 樹苗 的 時候 那 因為 它 也 可能 跟 雜草 在一起 那 我們 通常 是 為 了 要 讓 它 成為 可以 把 它 移植到 別的 地方 去 種 的 時候 我們 會 把 它 挖起來 那 很多 時候 我 就 發現 挖起來 的 結果 它 其實 是 草 它 死 了 它 不見得 能夠 在 盆子 裡面 活 那 我 就 想說 在 這 個 部分 陳 大哥 我 不 知道 你們