掉下來 竹雞 __UNDEF__ 底下 的 就 會 吃 在 上面 野鳥 會 來 吃 所以 會 把 牠 的 大便 帶過來 或是 羽毛 上 帶 的 一些 種子 帶過來 就 在 這邊 播種 摸索 種樹 的 過程 陳 大哥 發現 前來 覓食 的 鳥 跟 動物 也 會 幫忙 播種 只要 有 人 關心 森林 就 會 用 它 的 方式 展現 奧妙 之 處 任 誰 也 無法 想像 這裡 曾 是 光禿禿 的 樣子 其實 這裡 還 看 得 到 山林 受傷 的 痕跡 上面 倒 了 一 大 片 就 是 以前 這邊 都 是 噴除 草劑 所以 重金屬 一 多 的 時候 芒草 就 跟 著 來 所以 後來 我們 就 一直 種 這邊 有 楠樹 這邊 有 大葉楠 血桐 或是 這 個 九芎 都 是 後來 我們 一直 種 那 這樣子 這邊 才 不會 崩塌掉 這 酸柑 長 這麼多 __UNDEF__ 你 看 這 是 我們 15 年 前 種 的 酸柑 剛 開始 買 的 時候 它 品種 有 一點 石化 受傷 所以 今 (2015) 年 是 最 豐收 的 一 年 你 看 山林 的 狀況 好轉 重病 的 陳永陵 終於 明白 身體 要 告訴 他 的 事情 兒子 亭曜 在 這 一路 默默 相挺 除了 家 後方 的 山坡 他們 也 開始 復育 周圍 遭受 除草劑 污染 的 土地 堆 土堆 __UNDEF__ 樹葉 跟 果皮 殘渣 培養出 微生物 最 需要 的 環境 走進 這 座 山 就 會 來到 荒廢 的 梅子園 即使 荒廢 了 過去 梅子園 慣用 的 除草劑 留下 的 重金屬 仍然 殘害 著 這 片 土地 我們 這 一帶 就 是 以前 都 是 梅子園 它 就 除草劑 噴 了 之後 那 個 就 是 讓 草 長 不 大 然後 容易 就 會 那 個 土 就 容易 流失 我 從 十 歲 然後 到 這邊 我 看 著 我 爸爸 的 歷程 這 中間 我 也 跟 它 一起 成長 這樣子 就 是 它 也 成長 然後 我 也 成長 陳永陵 面對 生命 的 智慧 深深 鼓舞 著 兒子 亭曜 一 塊 並肩 同行 我們 現在 走上來 走到 這裡 那邊 還 有 很多 人 種 那 個 有機 的 稻田 它 的 水 都 要 靠 這 個 山脈 流下去 就 像 我們 剛才 講 如果 這邊 的 重金屬 石化物 太多 __UNDEF__ 對 不 對 就 會 延 著 這 個 溪流 大量 的 流到 下面 去 如果說 我們 上方 的 人 把 石化物 __UNDEF__ 重金屬 降低 了 那 這邊 又 有 很多 的 健康 的 樹林 它 的 腐植質 __UNDEF__ 營養 就 很多 就 延續 的 這樣 帶下去 那 底下人 就 根本 不用 下 肥 所以 在 它 的 下方 就 很 幸福 了 這 個 如果說 享受 用 一般人 他 覺得 很 辛苦 但是 如果說 我們 覺得 這樣子 做 我 認知 的 是 對 的 我 不要 騙人 的 話 我 覺得 我 做 得 很 坦然 走 了 三 公里 的 路 來到 水源頭 乾淨 的 水 將 透過 種樹人 的 手 傳遞出去 陳永陵 用 種樹 復育 森林 森林 給 他 的 療癒 卻 更多 更多 這 個 單元 我們 請到 的 來賓 是 生態 農場 的 負責人 陳永陵 __UNDEF__ 陳 大哥 你 好 __UNDEF__ 斗哥 好 各 位 觀眾 大家 好 還 有 另外 一 位 是 陳 大哥 的 兒子 __UNDEF__ 陳亭曜 亭曜 好 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 那 陳 大哥 你 在 復育 這些 森林 OK 你 有 沒 有 什麼 特別 堅持 的 方法 當 發現到 說 自己 跟 森林 是 脫節 的 那 為什麼 脫節 你 一定 要 去 觀察 那 為什麼 這邊 會 崩掉 呢 這邊 的 樹根 會 爛 根 呢 這邊 為什麼 颱風 一 來 這 同樣 類型 的 樹 會 倒掉 而 這 一 邊 的 不 倒掉 呢 對 啊 這 一 邊 為什麼 生病 呢 那 同樣 類型 的 這 一 邊 為什麼 不 生病 呢 是 啊 那 你 經過 這 個 觀察 的 時候 你 才 會 知道 說 那 問題 不斷 的 一直 出來 不 是 我 要 去 復育 森林 是 因為 我 找 不 到 我 的 問題 在 哪裡 我 要 進入 森林 我 不要 跟 它 脫節 了 以後 我 要 去 發現 我 的 問題 在 哪裡 那 你 說 有 什麼 特殊 的 方法 我 覺得 是 就 是 沒有 特殊 的 方法 只是 說 不要 照 自己 的 方法 就 是 最 特殊 的 方法 是 __UNDEF__ 不要 照 自己 的 方法 因為 我們 都 喜歡 照 自己 的 方法 我們 什麼 事情 都 喜歡 照 自己 的 照 自己 的 方式 我們 根本 不 願意 去 瞭解 自然界 發生 什麼 事 這 個 __UNDEF__ 對 我 來 講 真的 已經 到 另外 一 個 境界 了 我 怎麼樣 做 一 件 事情 我 要 努力 的 不 照 自己 的 方法 做 因為 我們 從小 被 教育 以來 就 是 你 要 找到 你 自己 的 方法 去 解決 問題 對 不 對 你 要 照 自己 的 喜愛 走 對 這 不 是 最 好 嗎 你 一定 要 有 興趣 __UNDEF__ 你 再 走 好 __UNDEF__ 我 要 問 一下 亭曜 亭曜 __UNDEF__ 你 從小 在 這樣 一 個 教育 環境 下 長大 你 的 爸爸 教 你 的 是 當 你 有 一 個 想法 的 時候 你 要 先 把 它 丟掉 找到 一 個 不 是 你 的 方法 嗎 我們 去 的 時候 那 個 土地 是 有 一點 崩塌 的 我們 其實 沒有 什麼 得 選擇 就 是 要 種樹 那 種 樹 如果 種 死掉 的話 你 是 不 是 要 選擇 說 我 是 不 是 要 換 個 方法 對 所以 你 就 會 一直 調整 一直 調整 最後 就 不會 是 你 想像 中 的 你 原本 想說 我 種 一 棵 活 一 棵 種 一 棵 我 懂 __UNDEF__ 我 懂 __UNDEF__ 我 懂 我 覺得 你 比 你 爸爸 這 個 更 親近 我們 你 知道 嗎 就是 你 自然 就 會 調整到 自然 適合 自然 的 方法 不 是 你 自己 想像 的 到底 在 復育 一 個 森林 或 種樹 的 過程 裡面 有 沒有 什麼 可以 教導 我們 讓 這些 樹 可以 比較 健康 的 存活 或者 我們 可以 比較 有用 一些 對 它們 有 幫助 的 方式 去 跟 它們 相處 越 靠近 你 種 的 這 個 地方 越 靠近 的 地方 去 找 它 的 原始 林 或是 它 的 雜木林 去 從 那邊 去 取得 它 的 品種 過來 種 它 的 存活率 越 高 這 是 第一 點 那 第二 點 同樣 的 品種 它 是 越 靠近 山頂 你 就 找 山頂 的 它 如果 靠近 溪谷 凹槽 那 個 濕度 很 高 它 比較 蔭濕 的 地方 同樣 一 個 品種 __UNDEF__ 你 就 如果 你 這邊 是 凹槽 的 你 就 去 找 那 個 濕度 一樣 過來 如果 你 這邊 東北 季風 __UNDEF__ 風 很 大 你 就 去 找 這 一 種 東北 季風 比較 大 的 過來 科米 原始 林 廣及 俄羅斯 聯邦 中 烏拉爾 地區 和 烏拉爾 山脈 一帶 包含 328萬 公頃 的 苔原 及 一 片 歐洲 少有 現存 面積 最 大 的 一 片 原始 森林 過去 50多 年 間 研究 人員 持續 監看 研究 這 一 原始 林帶 的 針葉樹 白楊 __UNDEF__ 白樺 __UNDEF__ 泥炭沼 河流 以及 天然 湖泊 科米 原始林 對 針葉林 帶 自然 環境 的 改變 生物 多樣性 的 研究 提供 了 寶貴 的 資料 斗哥 是 __UNDEF__ 來 __UNDEF__ 蘭芳 姐 我 想 請問 一下 陳 大哥 確實 那 個 他 的 境界 是 很 高 可是 我 想 就 是 問 一下 比較 實務 上 我們 自己 碰到 譬如說 原生 的 林 裡面 您 剛 提到 的 就是說 它 在 什麼 地方 它 就 應該 是 適合 同樣 移到 那樣 的 地方 去 生長 可是 很多 時候 當 它 還是 小 樹苗 的 時候 那 因為 它 也 可能 跟 雜草 在一起 那 我們 通常 是 為 了 要 讓 它 成為 可以 把 它 移植到 別的 地方 去 種 的 時候 我們 會 把 它 挖起來 那 很多 時候 我 就 發現 挖起來 的 結果 它 其實 是 草 它 死 了 它 不見得 能夠 在 盆子 裡面 活 那 我 就 想說 在 這 個 部分 陳 大哥 我 不 知道 你們 在 這 個 復育 的 過程 你們 有 有 真的 比較 具體 的 那 個 我 知道 妳 的 問題 妳 一定 要 很 實在 的 面對 它 妳 什麼 時候 挖 它 比如說 妳 是 夏天 挖 它 嗎 這 個 時候 適合 夏天 去 挖 它 嗎 不 適合 的 時候 妳 硬 要 挖 它 一定 很 容易 就 死 那 個 跟 陳 大哥 在 聊 森林 這 件 事情 這 是 我 大概 主持 節目 以來 最 深入 也 最 抽象 的 一 次 但是 這些 抽象 其實 讓 我 有 很多 很多 感覺 是 我 覺得 跟 人 之外 的 任何 生命 相處 其實 都 是 一 個 比 跟 人 相處 更 大 的 學問 因為 我們 更 不 熟悉 它 那 今天 陳 大哥 在 現場 也 有 帶 了 一些 咸豐 草 也 帶 了 一些 他 這些 對於 土壤 的 一些 檢測 的 方式 還 有 一些 照片 等等 的 我們 就 到 實作區 來 讓 陳 大哥 來 繼續 跟 我們 聊 一 聊 他 跟 植物 的 關係 來 __UNDEF__ 陳 大哥 我們 到 實作區 好 __UNDEF__ 我們 現在 看到 這 個 有 兩 個 是 一樣 的 植物 這 個 是 什麼 植物 這 個 是 咸豐 草 咸豐 草 是 然後 這邊 看到 一 個 儀器 亭曜 __UNDEF__ 這 是 什麼 儀器 這 是 可以 測 土壤 PH值 還 有 那 個 濕度 濕度 __UNDEF__ 所以 就 是 插到 土壤 裡面 去 測 __UNDEF__ 對 它 因為 它 需要 這 整 根 下去 然後 才 可以 測 它 就 是 它 要 插到 就 是 跟 這 個 兩 個 的 導電 OK 這樣 就 好 了 這樣 就 可以 測 了 然後 現在 就 可以 看到 的 這 個 PH值 或 什麼 的 對 就 是 我們 可以 從 這 個 指標 上面 看到 它 的 PH值 __UNDEF__ 濕度 然後 所以 這 基本 上 就 在 種 植物 或是 種樹 的 時候 很 需要 瞭解 這些 數字 對 那 現在 我們 看到 兩 個 都 是 咸豐 草 那 為什麼 要 把 兩 個 咸豐 草 放 在 因為 看起來 兩 個 都 很 健康 比方說 這 個 這樣 花 也 很 漂亮 對 然後 你 看 這 個 花 也 很 漂亮 也 很 漂亮 你 那 個 沒 花 的 對 __UNDEF__ 這 個 很 漂亮 對 不 對 譬如說 這 個 葉子 它 成熟 的 時候 它 是 變成 一 個 墨綠色 你 說 這 個 葉子 它 是 比較 成熟 這 個 一樣 也 有 對 __UNDEF__ 也 有 __UNDEF__ 你 有沒有 發現