的 靠近 其實 第二 點 就 是 可以 表示 他 這 個 人 的 個性 有 可能 他 個性 比較 要求 完美 或是 各 種 各 樣 的 第三 個 是 這 個 是 我 剛剛 在 外面 跟 哲青 聊天 時 就 注意到 的 他 的 左手 脫皮 的 有沒有 看到 __UNDEF__ 很 嚴重 右手 是 正常人 的 手 完好 的 __UNDEF__ 比 少女 還要 嫩 的 手 但 我 這 隻 手 比 做工 的 人 還要 來得 粗 比 少女 還要 嫩 的 手 __UNDEF__ 這 隻 手 但 我 這 隻 手 比 做工 的 人 還要 來得 粗 是 因為 我 小時候 因為 偷拿 兩 塊 錢 __UNDEF__ 被 處罰 那 時候 處罰 有 傷口 後來 那 個 傷 就 感染 就 一直 沒有 好 一直 到 現在 這 個 傷 已經 跟 著 我 將近 30 年 了 它 都 一直 提醒 我 小時候 發生 過 這 件 事情 我 其實 剛才 在 外面 我 做 的 第一 件 事情 就 是 從 我 的 包包 裡 拿出 護手霜 交給 哲青 我 並 不 是 一 開始 就 是 顯示出 我 就 是 一 個 記者 你 這 個 手 怎麼 會 這樣子 開始 一直 刺探 開始 一直 問 我 一 開始 是 先 也 是 因為 我 包包 裡面 要 有 護手霜 我 先 拿出 護手霜 讓 他 也 塗 一點 如果 我 今天 要 採訪 哲青 這 是 一 個 太 好 的 切口 第四 個 是 我 剛剛 觀察 剛剛 講到 阿富汗 __UNDEF__ 巴基斯坦 當然 我 知道 時間 不 夠 如果 繼續 追問 下去 或者 是 卡拉馬助夫 兄弟 們 儘管 你 沒有 讀 過 如果 你 稍微 能 提 一兩 句 我 覺得 杜斯妥也夫斯基 怎麼樣 托爾斯泰 怎麼樣 這樣 你 就 會 讓 哲青 覺得 這 個 記者 好像 不 太 一樣 我 可以 跟 他 多 聊 一點 那 個 有時 是 採訪 時 的 靈光 一 現 我 覺得 適度 的 岔題 適度 的 你 不要 按 著 你 的 訪綱 岔出去 其實 反而 是 好 的 可是 這裡 就 有 一 個 問題 大部分 像 他們 做 功課 裡面 絕對 不會 發現到 這 件 事情 因為 這 件 事情 媒體 上 從來 沒有 講 過 我 私底下 也 沒 談 過 這 件 事情 這 是 不 是 就 要 碰運氣 呢 它 絕對 是 有 運氣 但 有時候 也 是 如果 你 事先 做 了 非常 大量 的 功課 或者 你 一直 去 磨練 自己 觀察 的 能力 觀察力 是 可以 被 訓練 的 今天 我們 就 來 這邊 偷 學房 慧真 老師 的 這些 絕招 接下來 來 看 一下 其他 的 同學會 怎樣 擬 給 林生祥 的 訪 網 世新 大學 宜 秀擬 的 對 是 我 的 第一 個 是 母語 的 問題 第二 個 是 環境 污染 社會 議題 這 兩 個 題目 都 比 生祥 比 他們 的 樂團 大 一 開始 就 拋出 這樣 的 問題 回答 比 他 大 的 東西 是 很 吃力 的 他 可能 答出來 的 就是 跟 一般人 會 回答 得 差不多 其實 一二 題 你 會 問 不 出 驚喜 的 答案 這 三 個 問題 裡面 房慧 真 老師 挑出來 的 問題 是 因為 我 覺得 這 個 問題 他 有 一 個 年輕人 的 本色 可能 老師 會 告訴 年輕人 說 生祥 樂隊 很 重要 你們 一定 要 聽 它 反映 了 臺灣 各 種 各 樣 的 現況 但 我 會 覺得 其實 年輕人 他們 也 可以 自己 去 問 為什麼 我們 要 來 重新 認識 這 個 樂團 你 有 沒 有 一 個 新 的 東西 或是 對於 我們 這 個 時代 我們 這 個 新 世代 你 有沒有 想要 給 我們 多 一點 的 東西 所以 我 覺得 提問 者 他 是 把 自己 放 在 跟 受 訪 者 平等 的 位置 並 不 是 他 是 仰望 著 受 訪 者 受 訪 者 特別 的 偉大 我 覺得 有 這樣 的 意識 是 好 的 所以 我 挑 了 這 一 題 接下來 臺南 慈中 臺南 慈中 上面 包括 你 曾 說 我 庄 出去 的 給 他們 安身立命 的 地方 我 後來 選 的 是 第二 題 因為 我 覺得 他 看到 了 十五 週年 這 個 口號 的 文眼 把 自己 種回來 現在 的 教育 太 讓 我們 不 求 甚 解 了 我 覺得 第二 題 就 是 他 不 想要 不 求 甚 解 他 就 是 看到 那 個 文眼 他 想要 去 就 那 個 文眼 再 繼續 問 下去 所以 這 個 問題 相當 不錯 接下來 是 景美 女中 的 問題 我 後來 選 的 是 第三 題 一般 的 受 訪 者 你 直接 去 問 他 家庭 一般人 都 會 有 防衛性 這邊 第一 你 注意到 這 也 是 有 做 功課 風神 125 的 口白 是 生祥 的 媽媽 錄 的 臉書 也 是 一 個 很 可以 去 觀察 受 訪 者 而且 可以 看到 很多 他 作品 以外 的 女性 在 農村 裡面 是 非常 重要 的 所以 我 覺得 這 一 題 是 可以 把 這些 東西 全部 都 串接 起來 這 是 提綱 的 一 個 技巧 怎樣 去 擬 一 個 好 的 提綱 呢 好 的 提綱 都 從 年表 出來 的 通常 是 先 有 年表 才 會 有 訪 綱 我們 今天 也 邀請 了 同學 做 年表 來 跟 你 的 年表 來 比較 一下 說不定 我 的 做 得 比較 差 會 這樣子 嗎 我們 來 看 一下 景美 女中 也 做 了 林生祥 的 年表 你們 是 透過 什麼 的 工具 做 研究 我們 是 用 彙整 的 方式 我們 會 有 人 先 找 大年代 有 人 去 找 林生祥 的 事蹟 再 彙整 起來 我 剛剛 看 同學 做 得 非常 好 但是 我 有 一 個 建議 因為 你們 都 是 分開 做 譬如說 生祥 __UNDEF__ 交工 其實 是 可以 把 它 做 在一起 我 做 年表 都 是 用 鉛筆 因為 當中 會 有 太多 突然 又 加進來 像 我 年表 其實 還 做 了 鍾永豐 的 年表 也 把 它 插進去 包括 高中 是 念 哪裡 像 兩 條 線 __UNDEF__ 它們 逐漸 逐漸 最後 就 交錯 在一塊 了 如果說 情況 允許 的話 我 也 把 鍾秀梅 __UNDEF__ 鍾永豐 全部 都 放進來 了 一些 時事 的 東西 我 覺得 它 很 像 一 個 樹枝 它 會 有 不斷 的 分枝 旁 枝 出去 所以 這 就 是 比較 特別 的 地方 很多 人 做 年表 會 做 這 個 人 的 歷史 可是 如果 你 把 這 個 人 的 歷史 再 把 一 張 大 時代 的 變化 把 兩 個 鑲嵌 在一起 這 就 是 一 個 表現 的 方式 這 裡面 也 可以 看得出來 一 個 人 的 思路 一 個 思路 的 方式 而且 除了 做 年表 之外 你 還 會 畫畫 __UNDEF__ 有 手繪圖 我 會 很 希望 我 的 採訪 是 能 讓 讀者 有 一 個 空間 的 感覺 就 像 我 記得 剛剛 有 一 個 同學 講 看 詹順貴 那 個 文章 好像 一 個 電影 一樣 電影 最 需要 的 就 是 一 個 空間感 我 會 覺得 我 在 第一 時間 我 馬上 把 它 那 個 空間 畫下來 我 覺得 它 有助於 我 將來 的 寫作 你 在 採訪 心法 裡面 有 寫到 起飛 的 時刻 你 說 你 採訪 婁燁 導演 時 有 遇到 一些 瓶頸 我 想 請問 你 在 記者 生涯 裡面 有沒有 真的 抓 不 到 關鍵 起飛 時間點 的 經驗 其實 經常 有 我 記得 我 每 次 採訪 回來 最 痛苦 的 是 聽 自己 的 錄音檔 因為 你 就 要 去 整 個 過程 就 像 一 個 你 真的 就 像 一 個 無助 的 小孩 沒有 人 可以 拯救 你 你 明明 就 有 做 功課 __UNDEF__ 有 寫訪 綱 但是 人 還是 會 緊張 或者 說 我 是 一 個 想 了 非常 多 但是 我 外面 非常 的 笨拙 我 顯現出來 就 會 非常 的 笨拙 所以 我 覺得 這 本 書 我 真的 是 很 想要 讓 大家 知道 但 後來 漸漸 把 自己 從 大海 裡面 挽救 過程 你 採訪 回來 之後 你 怎樣 去 組織 你 除了 當場 問 問題 之外 你 還 會 有 非常 多 的 觀察 譬如說 我 剛剛 對 哲青 的 觀察 這些 東西 再 去 補強 我 覺得 那 個 少年 PI 他 就 可以 去 建造 一 艘 船艦 他 又 回到 陸地 上 來 了 你 又 生還 了 一 次 的 漂流 跟 生還 的 過程 書 最 前面 的 序 裡 有 講到 你 有時候 會 可能 當下 有 議題 在 纏 著 受 訪 者 所以 你 會 去 保護 那 個 受 訪 者 讓 他 不要 被 問到 有沒有 你 想 保護 他 可是 最後 沒有 保護到 的 經驗 因為 我 前 一陣子 才 碰到 陳為廷 碰到 他 其實 我 滿 欣慰 的 他 會 買 一 本 我 的 書 去 送給 他 的 朋友 他 可能 剛 認識 的 朋友 告訴 他 的 朋友 說 你 看 這 本 書 你 就 認識 我 了 他 也 跟 我 說 我 跟 另外 一 個 在 拍 他 紀錄片 的 導演 是 他 少數 會 願意 相信 的 記者 或是 媒體 這 個 會 讓 我 覺得 是 非常 欣慰 的 因為 我 一直 始終 不 曉得 我 到底 這樣 的 去 書寫 他 是 不 是 對 他 是 一 種 侵犯 或者 是 侵入 或者 是 陪伴 但是 我 至少 到 目前 為止 我 從 他 那邊 得到 的 答案 像是 陪伴 一樣 的 關係 如果 以後 要 從事 作者 這 個 行業 的話 你 有 什麼 忠告 嗎 是 作者 還是 記者 __UNDEF__ 記者 建議 你們 何榮幸 的 媒體 突圍 畢竟 他 的 年代 比 我 早 那 個 時候 對於 新聞 還 有 非常 多 的 束縛 那 時候 可能 還 是 一 個 黨國 的 年代 是 個 國民黨 執政 的 年代 他 那 個 時代 的 新聞人 要 怎樣 去 突破 種種 的 困境 裡面 也 實際 講到 了 非常 多 他 的 一些 去 採訪 一些 深度 的 調查 報導 這 裡面 有 非常 多 的 採訪 心法 所以 非常 推薦 大家 閱讀 接下來 看 第二 個 街頭 守門人 這 個 就 是 318 學運 的 臺大 新聞 E 論壇 這 個 是 跟 在場 的 同學 年齡 最為 相近 的 當時 他們 在 臺大 新聞 所 就讀 後來 都 變成 我 的 同事 現在 也 都 不滿 30 歲 是 非常 年輕 的 新聞 工作者 這 本 書 可以 讓 年輕 的 有志於 新聞 工作 的 學子 大家 看到 這樣 的 一 群 學生 他們 當時 也 不 是 什麼 樣 的 媒體 但是 當時 在 學運 的 報導 各 種 各 方面 的 表現 的確 是 非常 出色 的 最後 一 本 衝撞