一 個 很 大 的 改變 我們 今天 再一次 的 要 感恩 我們 與 談 的 三 位 貴賓 現任 中央 研究院 院長 廖俊智 肩負 著 引領 國家 最 高 學術 機關 的 重責大任 對 國家 教育 的 觀點 極 具 參考 意義 慈濟 大學 校長 王本榮 長期 投身 教育 實務 擁有 第一線 對 學位 價值性 的 觀察 讓 我們 一起 聆聽 學位 重要 嗎 反思 學位 的 真正 意義 以及 對 年輕 學子 與 家長 們 的 建議 中研院 廖 院長 我們 慈濟 大學 的 王本榮 王 校長 現場 的 各 位 觀眾 __UNDEF__ 各 位 貴賓 還 有 我們 知道 我們 現在 其實 有 網路 連線 的 直播 好 __UNDEF__ 所以 網路 上 直播 的 觀眾 大家 好 __UNDEF__ 大家 午安 今天 非常 非常 的 高興 有 這樣 的 機會 可以 來 這邊 跟 邀請到 兩 位 與談 人 今天 的 與談人 一 位 是 中研院 廖俊智 院長 廖 院長 他 是 建國 中學 畢業 之後 臺大 化工系 畢業 之後 到 美國 的 威斯康辛 拿 了 化工 博士 那麼 我們 王 校長 是 臺南一中 畢業 之後 在 中國 醫藥 學院 拿 了 醫學士 日本 的 醫學 博士 所以 我們 今天 請到 這 兩 位 與 談 人 好像 沒有 對照組 對 不 對 那麼 我們 很 好奇 他們 的 答案 好 那麼 為什麼 我們 今天 要 談 學位 重要 嗎 其實 我們 想要 談 的 是 我們 追求 知識 的 過程 臺灣 自從 廣設 大學 之後 其實 進 大學 滿 容易 的 好 __UNDEF__ 可是 現在 學位 取得 容易 了 反而 覺得 高等 教育 的 學位 不 是 那麼 重要 的 人 越來越 多 了 好 __UNDEF__ 那麼 請問 兩 位 覺得 學位 重要 嗎 學位 重 不 重要 這 個 問題 在 我們 回答 之前 要 先 搞清楚 幾 個 更 深層 的 問題 什麼 是 學位 對 什麼 重要 我 想 大家 心 裡面 想 的 學位 大部分 的 人 覺得 是 一 紙 文憑 那 我 跟 各位 報告 文憑 不 重要 假如 你 講 的 學位 是 學習 的 過程 那 是 非常 重要 那 對 什麼 重要 看 你 要 做 什麼 事情 有 些 事情 是 不 需要 學位 不 需要 文憑 的 有 些 事情 是 可以 自己 學 的 有 些 事情 是 可能 在 學校 裡面 學 有 老師 教 比較 容易 學 所以 搞清楚 這 個 狀況 之後 你 就 會 對 自己 的 目標 對 自己 的 需求 下 一 個 判斷 就 不會 盲目 的 追求 所謂 的 文憑 或是 學位 所以 換句話說 我們 在 這 個 社會 上 需要 有 一 個 實事求是 的 精神 所以 不要 人云亦云 不要 覺得 大家 學位 重要 或是 不 重要 很 簡單 的 下 一 個 斷語 要 看 到底 我們 講 學位 是 什麼 那 對 什麼 重要 所以 我們 先 談到 這裡 所以 校長 您 是 醫生 那 對於 一些 專業 譬如說 像 醫學 的話 學位 應該 就 是 很 重要 那 我 想 這 個 時代 其實 社會 開始 慢慢 多元 學位 其實 供應 越來越 多 所以 學位 是 不 是 重要 就 不 是 那麼 絕對 了 那 當然 剛才 主持人 提到 像 醫學 __UNDEF__ 藥學 像 法律 這 種 所謂 的 專業 證照 的 其實 學位 就 是 就 是 一 個 門檻 學位 當然 很 重要 但是 無論 哪 一 個 科系 學位 其實 最終 的 只是 一 個 敲門磚 而已 它 只 是 短暫 的 功效 而已 在 這 個 社會 中 假如 你 很 快 的 沒有 真實材學 沒有 辦法 提供 企業 的 價值 的話 其實 你 很 快 就 會 褪色 了 就 會 被 人家 看破 手腳 所以 我 想 在 這 種 情況 之下 很多 人 我們 反而 執著 那 是 名校 的 迷思 所以 一輩子 懷才不 遇 鬱鬱 以 終 所以 其實 我們 都 知道 學位 重 不 重要 就 像 剛才 院長 所 說 的 其實 我們 常常 跟 老師 講 說 時間 就 是 生命 老師 沒有 好好 的 教學 就 是 在 謀財害命 但是 如果 學生 也 是 虛擲 時間 沒有 好好 的 學習 你 是 慢性 自殺 那 現在 是 一 個 多元 的 時代 那 多元 的 時代 其實 有 多元 的 價值 所以 無論 是 知識 或者 是 技能 __UNDEF__ 理論 或是 實務 是 企畫 或者 是 一 個 勞動 有 不同 不同 的 價值 所以 其實 沒有 哪 一 個 學位 重要 其實 我們 都 是 應該 不 分 高下 同等 予以 尊重 所以 學位 是 不 是 重要 其實 就 看看 你 是 不 是 賦予 學位 的 價值 而 不 是 學位 賦予 你 的 價值 歸納 一下 就是說 其實 是 追求 知識 比較 重要 對 不 對 追求 知識 然後 你 想 做 什麼 你 想 貢獻 在 哪 一 個 方面 對 什麼 重要 那 比較 重要 對 不 對 好 __UNDEF__ 那 有 沒 有 哪 一些 例子 是 他 並 沒有 很 高 的 學位 可是 他 卻 對 社會 有 很 大 的 貢獻 好 __UNDEF__ 在 各 領域 有 很 傑出 表現 的 有 沒有 院長 能不能 舉 幾 個 例子 這 個 例子 是 太多 了 我們 看 螢幕 上 秀出來 幾 個 例子 譬如說 曹永和 我 想 很多 人 大概 知道 這 是 臺灣 的 臺灣 史學家 非常 傑出 的 一 位 他 大概 只有 初中 還是 高中 畢業 中學 畢業 大概 記得 是 在 中學 畢業 大概 現在 的 成功 高中 成功 中學 畢業 幾 次 聯考 都 考 得 不 是 很 好 幾乎 是 落第 考生 那 種 狀況 可是 他 就 一直 有 自學 他 在 臺大 的 圖書館 當 圖書館員 當 了 好幾十 年 三十多 年 利用 這 個 時間 他 自己 研讀 歷史 不但 研讀 歷史 為了 要 了 解 臺灣 早期 荷西 時代 的 歷史 他 也 自己 稍微 了 解 一點 荷蘭文 __UNDEF__ 西班牙文 據 我 有 了 解 的 他 懂 了 六七 種 語言 然後 又 到 又 拜 一 個 日本 歷史學家 為 師 然後 最後 成為 臺灣史 的 權威 據說 這 個 中研院 的 胡 故 院長 還 向 他 請教 臺灣史 的 問題 最後 以 一 個 連 學士 都 沒有 的 身分 被 選上 中研院 院士 在 幾 年 前 很 不幸 過世 高齡 93 歲 他 就 是 一 個 非常 成功 的 例子 他 完全 沒有 靠 這 個 學位 完全 是 自己 的 苦讀 OK 而且 也 沒有 特殊 的 身分 然後 剩下 幾 位 這 個 當然 校長 也 有 一些 這 個 例子 他 可以 介紹 我 想 舉 的 第一 個 就 是 錢穆 了 各位 在 東吳 大學 旁邊 有 一 個 素書樓 那 錢 穆 其實 是 中國 非常 有名 的 史學家 他 也 是 教育學家 那 各位 都 知道 錢穆 因為 戰亂 而 中輟 沒有 把 中學 讀完 但是 他 十 年 苦讀 他 每 天 早上 讀經 晚上 讀 史 中午 讀 雜詩 十 年 苦讀 無 人 知 不過 他 在 37 歲 就 成為 北京 大學 __UNDEF__ 燕京 大學 __UNDEF__ 清華 大學 跟 北京 師範 大學 的 教授 他 在 香港 創立 了 新亞 書院 就 是 現在 所謂 的 香港 中文 大學 的 前身 我 想 這 是 一 個 完全 是 沒有 高等 學歷 一 個 我們 中國 非常 偉大 的 教育家 那 大家 都 知道 愛因斯坦 最後 拿到 博士 但是 愛因斯坦 其實 早期 只 是 高工 畢業 而已 蘇黎世 的 高工 畢業 而已 但是 他 就 進入 專利局 工作 因為 他 喜歡 研究 所以 在 專利局 裡面 吸收到 很多 的 東西 在 瑞士 專利局 他 26 歲 就 發表 了 相對論 發表 了 光 粒子 包括 發表 了 布朗 運動 那 其實 改變 了 全 世界 那 事實 上 愛因斯坦 事實 上 我們 大家 都 很 了 解 不過 他 以後 才 得到 博士 學位 的 他 早期 其實 沒有 什麼 學位 他 得到 最 偉大 的 一 個 成就 聽到 剛才 兩 位 講到 其實 他們 基本 上 都 是 因為 有 很 強 的 好奇心 對 不 對 然後 對 大自然 __UNDEF__ 對 宇宙 的 真理 想要 去 探究 __UNDEF__ 探索 所以 他們 會 自己 去 追尋 知識 那 像 剛剛 院長 講到 的 曹永和 院士 好了 那 他 也 是 在 圖書館 念 了 很多 書 所以 基本 上 他們 其實 是 有 追求 知識 對 宇宙 __UNDEF__ 人生 __UNDEF__ 自然 是 有 好奇心 __UNDEF__ 有 熱情 的 那 但是 這 畢竟 是 少數 例子 但是 大家 剛才 調查 的 結果 是 其實 大家 都 覺得 說 其實 至少 念 個 大學 學位 是 滿 重要 的 那麼 念 學位 很 重要 可是 大家 有沒有 想 過 為什麼 要 念 大學 呢 請問 一下 院士 您 覺得 為什麼 要 念 大學 在 大學 裡面 有 很多 不同 的 可以 學習 的 地方 除了 專業 領域 之外 你 也 可以 再 學習 很多 做人 處世 的 方法 專業 領域 只 是 其中 的 非常 小 的 一 部分 所以 念 大學 事實 上 並 不 是 只是 書本 上 的 一 個 經驗 而已 它 是 一 個 人生 的 一 個 經驗 當然 你 大學 四 年 裡面 在 一 個 很 好 的 環境 成長 在 一 個 很 好 的 環境 你 可以 跟 師長 可以 有 一些 互動 除了 跟 師長 互動 以外 更 重要 的 是 你 跟 你 的 同學 之間 也 有 很 大 的 互動 這 是 社會 的 小 縮影 所以 大學 幾乎 可以 說 是 一 個 社會 的 先修班 所以 你 社會 的 先修班 不一定 說 是 書本 上 的 知識 當然 書本 上 的 知識 是 幫助 你 訓練 你 的 思考 __UNDEF__ 你 的 辯解 你 的 做 事 的 方法 更 重要 的 就 是 你 怎麼樣 待 人 處世 所以 這 方面 我 想 是 念 大學 最最 重要 的 一 部分 除了 你 每 天 上課 考試 之外 怎麼樣 待 人 處世 這 是 比 什麼 都 重要 的 我 想 慈濟 大學 的 學生 新生 訓練 我 都 會 告訴 他們 第一 句 話 就 是 在 大學 學 做 大人 那 大人 是 什麼 其實 在 我 的 解釋 是 通達 知識 __UNDEF__ 通情達理 因為 事實 上 以後 的 一些 產業 現在 __UNDEF__ 可能 現在 還 沒 看到 那 現在 的 產業 以後 可能 完全 會 消失 所以 在 大學 裡面 第一 個 當然 就 是 learn how to learn 學習 如何 學習 所以 最 重要 的 是 一 個 主動 學習 終身 學習 的 習慣 的 養成 那 第二 個 是 一 個 獨立 思考 還 有 砥礪 他 的 一 個 心志 因為 現在 企業家 天下 雜誌 也 告訴 我們 其實 現在 企業界 對 大學生 最 期待 的 其實 並 不 是 你 的 專業 能力 而是 你 的 敬業 精神 跟 你 的 一 個 所謂 對 一 個 專業 對 一 個 生命 的 一 個 態度 那 其次 才 是 團隊 精神 所以 在 大學 裡面 其實 要 通達 知識