台農 三號 金龍 __UNDEF__ 台農 四號 還 有 水晶 楊桃 __UNDEF__ 等等 就 是 __UNDEF__ 其實 它 品種 更迭 非常 的 多樣 所以 一方面 大家 回味 舊 的 味道 也 希望 就 是 跟 大家 提 一下 這些 新 的 味道 這 個 楊桃汁 的 這 個 東西 或者 是 古老 的 比較 古老 的 品種 其實 是 很多 人 遊子 的 鄉愁 的 這 個 一 部分 所以 這 個 古早味 這 個 復古 的 味道 也 希望 大家 可以 細細 來 回味 一下 所以 我們 在 這 個 過年 期間 跟 大家 提供 這 個 介紹 這 個 楊桃 但是 我們 曉得 市面 上 常見 的 楊桃 我們 攝影棚 有 帶 了 幾 種 過來 大概 前後 都 超過 十 種 以上 那 佳珊 先 講 一下 我們 在 這 次 的 採訪 期間 以 哪 幾 種 是 我們 常見 在 市面 上 常見 其實 市面 上 最 常見 的 應該 就 是 馬來種 就 是 看起來 比較 橘紅色 橘黃色 的 這 個 品種 那 現在 金龍 也 慢慢 越來越 常見 就 是 一 個 體型 非常 碩大 的 這 個 楊桃 這 是 我們 國內 市場 比較 常見 的 兩 種 楊桃 那 所以 __UNDEF__ 在 談 這 個 楊桃 我 想 我們 帶 大家 對 這 個 楊桃園 的 一 個 種植 也 是 有 經過 不同 的 一 個 時代 給 他 不同 的 一 個 種植 的 方式 那 我們 這 一 次 來 的 一 個 同 先生 實際 上 有 兩 甲 地 在 種 楊桃 __UNDEF__ 是 不 是 是 所以 __UNDEF__ 你 已經 種 了 多少 年 了 也 是 繼承 父業 __UNDEF__ 是 不 是 繼承 父業 大概 有 十三 年 多 十三 年 所以 你 本來 並 不 是 種 楊桃 你 本來 是 在 中科院 做 __UNDEF__ 不 是 在 航發 中心 __UNDEF__ 技術員 是是 那 是 後來 被 父親 叫回來 當 一 個 農家 子弟 回來 務農 那 個 是 理所當然 的 父親 年紀 大 了 回來 __UNDEF__ 是 應該 的 你 這 次 的 一 個 __UNDEF__ 公司 的 名稱 或是 你 農園 的 名稱 有 一 個 最 吸引人 的 一 個 地方 叫做 自然 農法 能 把 自然 農法 放 在 你 的 果園 上面 這 也 是 一 個 而且 超過 10 年 的 時間 這 不 是 件 容易 的 事情 是 不 是 除了 路 不 好 走 以外 你 還 要 建立 很多 種 的 一 個 工作 模式 所謂 自然 農法 它 就 是 把 一 個 自然 生態 把 它 跟 自己 的 農園 結合 它 要 建立 一 套 很 完整 的 一 個 生態 系統 是 需要 經過 時間 同 先生 剛 談到 這樣子 在 做 自然 農法 的 一 個 __UNDEF__ 艱辛 的 過程 之間 您 談到 不 是 一 個 容易 的 事情 我們 用 想像 就 應該 曉得 就 從 一 個 慣行 的 一 個 使用 大量 的 農藥 用 的 一 個 化肥 的 一 個 農作物 到 把 它 變成 一 個 自然 生態 的 一 個 __UNDEF__ 農作 方法 它 本來 就 是 等於 是 重新 養成 一 個 生態 系統 所以 它 必須 有 很多 的 嘗試 __UNDEF__ 是 不 是 嘗試 __UNDEF__ 也 是 慢慢 去 培養 自己 從 園子 裡面 去 觀察 然後 做 紀錄 來 的 所以 我們 每 次 在 做 台灣 好 果子 這 一 塊 我們 總是 特別 跟 大家 希望 在 台灣 農業 上 在 做 除了 在 品種 的 更 好吃 之外 我 想 我們 大家 也 花 了 很 大 的 篇幅 在 談 整 個 的 一 個 栽培 的 一 個 方式 所以 在 佳珊 在 談 這 個 台灣 的 楊桃 栽培 的 時候 是 慣行 農法 跟 自然 生態 農法 現在 的 比例 是 怎麼樣 楊桃 其實 病蟲害 也 不少 所以 在 做 有機 種植 這 一 塊 可能 沒有 幾 個 人 吧 大部分 還是 以 慣行 的 為主 但是 慣行 農法 上 我 想 __UNDEF__ 我們 先 不 談 這 個 楊桃 本身 的 甜美度 跟 鮮美度 先 談 這 個 在 種 楊桃 把 楊桃 從 無 到 有 生出來 之間 您 剛好 經歷 過 兩 個 階段 是 什麼 樣 的 一 個 經歷 讓 你 決定 轉到 這 個 一 條 讓 你 是 坎坷 的 一 個 種 水果 的 道路 87年 底 __UNDEF__ 我 父親 癌症 過世 肺癌 然後 __UNDEF__ 過 了 半 年 我 媽媽 又 發現 胰臟癌 是 然後 __UNDEF__ 有 一 天 __UNDEF__ 我 在 做 慣行 農法 那 個 時候 已經 接下來 了 做 慣 行 農法 __UNDEF__ 噴 農藥 的 時候 噴 一 噴 __UNDEF__ 然後 我 兒子 馬上 下去 __UNDEF__ 玩 泥土 那 時候 __UNDEF__ 他 只 有 兩 歲 剛剛 會 走路 __UNDEF__ 不 懂事 爸爸 害 了 他 爸爸 __UNDEF__ 是 爸爸 害 了 他 他 從此 之後 __UNDEF__ 開始 發燒 半 年 都 沒有 退燒 就 是 __UNDEF__ 退 了 又 熱 __UNDEF__ 熱 了 又 退 所以 我 從 這 個 來 思考 可能 跟 農藥 有 關係 連續 三 個 人 這樣子 老 的 __UNDEF__ 小 的 __UNDEF__ 都 這樣子 我 一定 要 找到 一 個 好 的 方法 來 做 一 個 我 很 安心 的 讓 人家 吃 的 水果 所以 我 也 考慮 了 楊桃 __UNDEF__ 是 一 個 普遍 的 水果 我 不要 去 種植 高 經濟 作物 我 就 用 普通 的 水果 來 做 一 個 讓 我 安心 讓 我 的 消費者 吃 的 也 安心 的 東西 所以 我 才 漸漸 的 踏到 自然 農法 __UNDEF__ 裡面 那 過程 很 慘 剛 開始 五 年 我 農業 的 收入 零 那 就 變成 以 現在 的 眼光 來 看 那 是 一 個 最 重要 的 投資 所以 你 現在 種 的 是 兩 甲 地 是 不 是 __UNDEF__ 是 所以 結果論 來 講 的 時候 您 現在 有用 化肥 跟 用 自然 農法 上 的 一 個 水果 的 生產量 現在 已經 沒有 差別 了 甚至 可以 超過 慣行 農法 佳珊 也 跟 我 講 說 你 通常 會 留 一 片 的 楊桃 給 鳥 吃 是 __UNDEF__ 為什麼 我 的 園子 裡面 會 設置 隔離 帶 第一 個 做 跟慣 行 農法 區隔 的 一 個 中間 地帶 然後 阻隔 污染源 這 一 部分 的 楊桃 我 大概 留 了 40 公尺 然後 大概 有 9 棵 那 個 專門 給 鳥 吃 為什麼 要 給 鳥 吃 牠 __UNDEF__ 留給 牠 吃 牠 對 我們 已經 套袋 好 的 就 減少 破壞 然後 加上 現在 的 鳥 也 沒有 地方 去 到處 都 是 木瓜網 網室 木瓜 把 牠 隔絕 了 牠 有 地方 來 或許 有 一 天 牠 會 鳥 會 變成 我 耕作 上面 的 一 個 幫助 __UNDEF__ 好朋友 以前 認為 雜草 的 現在 應該 不 是 雜草 現在 那 個 是 寶 我 現在 的 做法 是 這樣子 我 是 採 草生 栽培 所以 我 草 長高 一點 我 把 它 修短 一點 __UNDEF__ 然後 把 那 個 草 跟 我 從 樹 上 剪下來 的 殘枝 弄 一 個 堆 肥草 然後 在 那邊 發酵 然後 __UNDEF__ 有 一 天 發酵 完成 了 送去 化驗 __UNDEF__ 合格 了 我 知道 這 個 合格 了 然後 __UNDEF__ 我 再 來回 填 那 個 就 省掉 肥料 像 我們 人 吃飯 一樣 楊桃 它 每 一 年 生產 那麼多 的 楊桃 給 我們 __UNDEF__ 我 也 會 回饋給 他們 所以 我 說 __UNDEF__ 某 方面 來 講 這 個 本身 就 變成 一 個 信仰 了 它 本身 實際 上 是 你 各 方面 都 得到 好處 只是 剛 開始 那 五 年 之間 的 誤打誤撞 是 不 是 好像 __UNDEF__ 埋首 投入 了 這樣子 講好 了 那 起初 的 五 年 應該 是 每 一 天 都 活 在 希望 當中 您 的 解釋 也 滿 好 的 那 我們 在 談到 除了 楊桃 本身 你 剛 談到 的 種類 也 很多 你 剛剛 也 談到 一 個 叫 楊桃汁 文章 也 引 了 好幾 個 文章 片段 在 談 說 在 國外 喝到 楊桃汁 的 一 個 思鄉 的 一 個 味道 就 是 __UNDEF__ 因為 看到 那 個 我們 的 音樂 大師 __UNDEF__ 蕭泰祥 先生 做 了 一 首 曲子 叫做 __UNDEF__ 點心 擔 那 它 就 是 在 歌詠 就是說 古早味 的 這些 楊桃湯 冬瓜 茶 這些 東西 比 他 在 美國 喝到 的 可口可樂 這些 滋味 要好 的 多 那 其實 我 覺得 楊桃湯 也 是 很多 人 童年 時候 的 美好 回憶 去 逛 夜市 的 時候 牽 著 爸爸 媽媽 的 手 就 很 想要 喝 那 個 冰冰涼涼 的 楊桃湯 可是 這 個 東西 __UNDEF__ 這 個 味道 其實 之前 有 十幾 年 的 時間 大概 都 是 就 是 慢慢 消失 的 狀態 大家 已經 很少 再 看到 那樣 的 擔子 __UNDEF__ 是 中間 有 一些 在 大家 認為 楊桃 對 身體 不 是 很 好 這某 方面 是 個 誤解 但是 我 想 也 趁 這 個 機會 佳珊 跟 大家 做 一 個 解釋 就是說 早期 認為 楊桃 對 腎臟 是 不 是 主要 可能 是 因為 楊桃 它 本身 的 草酸 含量 比較 高 那 腎臟 有 問題 的 人 他 代謝 比較 不 容易 但是 __UNDEF__ 其實 楊桃 對 身體 健康 的 人 來 說 它 都 是 很 好 的 水果 而且 其實 在 這些 新聞 出來 之前 台灣人 食用 楊桃 一直 是 為 了 健康 的 目的 真的 __UNDEF__ 對 就 是 __UNDEF__ 小時候 我 記起來 如果 你 咳嗽 或是 喉嚨 怎麼樣 的話 都 是 要 喝 楊桃汁 或是 一些 衍生出來 的 一些 民間 的 秘方 對 __UNDEF__ 其實 它 它 真的 有 那 個 功效 就是說 你 用 鹽 去 醃製 它 那 或者 是 把 它 做成 楊桃汁 或者 你 拿來 燉 冰糖 那 對 喉嚨 都 是 很 有 幫助 的 所以 我 覺得 這 是 楊桃 很 兩 面 的 這 個 評價 很 有趣 的 一 個 地方 __UNDEF__ 就是說 台灣人 曾經 那麼 熱愛 楊桃 然後 __UNDEF__ 人手 一 杯 楊桃汁 這樣 可是 到 了 現在 __UNDEF__ 楊桃 的 產量 就 是 幾乎 每 年 遞減 然後 __UNDEF__ 曾經 最高峰 的 時候 是 3000多 公頃 __UNDEF__ 大概 十五 年 前 那 現在 只有 1200 公頃 而且 這 1200 公頃 的 產量 出來 有 四分之一 都 在 外銷 是 台灣 所有 水果 裡面 外銷 比重 最 高 的 你 這 在 進入 的 楊桃 市場 10幾 年 這 個 市場 的 需求 變化 大不大 我 曾經 做 過 慣 行農法 楊桃 外銷 這 一 塊 __UNDEF__ 做 了 一 年 那 有機 市場 剛剛 開始 也 是 五 六 年 __UNDEF__ 它 有 成長 我們 銷出去 的 量 每 一 年 都 有 增加 所以 你 現在 怎麼 賣 你 的 楊桃 要 跟 我 買 楊桃 的 廠商 一定