要 活 得 很 HIGH 還是 要 活 得 最 深刻 的 感動 感動 跟 情緒性 的 HIGH 是 不 一樣 的 一 個 年輕人 跑到 夜店 又 是 嗑 搖頭丸 __UNDEF__ 又 是 喝 酒 又 是 狂舞 __UNDEF__ 很 HIGH 但是 那 個 叫 亢奮 那 個 不 叫 感動 __UNDEF__ 那 個 不 叫 滿足 不 叫 生命 裡 一 種 深層 的 喜悅 我們 這 三 個 形容詞 都 不 適合 形容 它 所以 他 一 離開 夜店 的 時候 還 沒有 走到 家 所有 HIGH 的 情緒 不見了 開始 落寞 開始 空虛 開始 恐慌 那 個 不 是 我們 最 想要 的 生命 經驗 所以 做 自己 是 什麼 意思 做 自己 是 想要 把 自己 活出 最 好 的 可能性 活到 一 種 最 深刻 的 感動 活 在 一 種 讓 自己 覺得 我 是 一 個 最 有 價值 的 狀態 如果 這樣 就是 想要 活出 最 好 的 自己 這 個 叫做 自我 實現 自我 實現 一定 意味 著 什麼 實現 自己 最 美好 的 可能性 所以 做 自己 絕對 要 意味 著 活出 更 好 更 有 價值 的 那 一 面 而 不 只 是 一時 的 任性 我 要 這樣 就是 這樣 那 個 東西 不 值得 提倡 過去 就 算 了 所以 不 只 是 做 自己 而是 要 做 有 意義 的 自己 做 有 意義 的 自己 做 最 好 的 自己 做 最 值得 的 自己 看到 自己 最 美好 最 值得 的 可能性 彭 教授 我 在 你 的 書 上 看起來 你 整 個 書寫 的 筆調 還 有 你 的 風格 我 覺得 是 很 淡定 的 很 淡然 的 __UNDEF__ 非常 的 平穩 __UNDEF__ 冷靜 但是 您 寫 這 本 書 的 動機 還 有 您 剛才 私底下 告訴 我 你 現在 開始 要 全 省 巡迴 演講 去 推動 一些 理念 這 又 是 需要 很 大 的 熱情 所以 淡定 的 彭 教授 後面 是 有 很 澎湃 的 對 社會 的 使命感 還 有 對 生命 的 熱情 這 可能 是 個人 的 特質 或者 是 有 沒 有 什麼 樣 的 人 或 什麼 樣 的 書 什麼 樣 特定 的 事件 對 你 的 影響 譬如 你 在 書 上 有 講到 你 在 念 中學 的 時候 有 一 個 很 超齡 的 好朋友 他 開始 在 年紀 輕輕 的 時候 就 對 生命 有 很 深刻 的 焦慮感 開始 去 思索 生命 的 意義 所以 他 也 引導 了 你 從 那 個 時候 開始 去 思考 生命 的 意義 我 想 我 這 一生 最 幸運 的 事情 就 是 有 受到 朋友 一些 好 的 影響 有 受到 老師 一些 好 的 影響 使得 我 對於 人 活 著 有 什麼 事情 是 值得 的 我 有 機會 有 很多 的 體認 表面 上 的 淡定 跟 內在 的 熱情 其實 他 是 前後 一致 的 他 一致 的 地方 在 一 個 地方 就 是 我 對於 人 活 著 的 意義 跟 價值 我 認識 很多 也 因而 對於 人 的 意義 跟 價值 很 篤定 對於 意義 跟 價值 的 堅定 信念 使得 我 有 辦法 一直 維持 著 熱情 這 個 意義 跟 價值 都 是 在於 我 做 什麼 __UNDEF__ 我 追求 什麼 而 不 是 我 的 成敗 我 在 成長 過程 中 把 自己 為何 而 努力 跟 是否 成功 分開來 我 學會 這 件 事 所以 我 對於 外在 的 得失 可以 不 介意 就 變成 好像 很 淡定 人家 所謂 的 成敗 __UNDEF__ 所謂 的 困境 所謂 的 抉擇 我 一點 都 不 介意 因為 會 為 抉擇 而 焦慮 的 人 他 還是 在 想 成敗 他 仍舊 不 是 在 想 我 做 這 個 事 值不值得 這 本 書 是 彭明輝 教授 的 人生 經驗 __UNDEF__ 領悟 以及 無私 的 分享 裡頭 包含 了 他 對 自己 旅程 的 註解 對 後生 晚輩 的 期許 及 忠告 還 有 對 國家 社會 的 回饋 在 我們 的 人生 當中 我們 的 教育 制度 教會 了 我們 怎樣 用 一些 可 測量 的 指標 去 衡量 自己 的 人生 可是 往往 在 很多 時候 我們 發現 自己 好像 走 在 茫茫 的 大 霧 當中 指標 不見了 不 知道 大家 有 沒有 這樣 的 經驗 我 曾經 在 大 霧 中 開 著 車子 明明 是 往 前 可是 感覺 自己 是 往後 所以 當 相對 的 指標 不見 的 時候 我們 怎樣 知道 自己 在 生命 的 旅途 當中 還是 往 前 的 呢 就 要 靠 平常 的 耕耘 還 有 各 方面 的 實力 累積 了 生命 是 長期 而 持續 的 累積 我 很 喜歡 這 句 話 __UNDEF__ 也 很 受用 我 知道 彭 教授 仍然 在 持續 累積 當中 在 寫 他 的 下 一 本 書 還 有 更多 的 書 非常 感謝 他 的 付出 也 很 謝謝 他 今天 來 跟 我們 對談 期待 他 下 一 本 書 的 出版 謝謝 彭 教授 謝謝 主持人 謝謝 各 位 觀眾 三十 歲 以前 的 陳雨航 出版 了 兩 本 小說集 策馬 入 林 及 天下 第一 捕快 被 視為 小說界 的 明日 之 星 三十 歲 之後 陳雨航 突然 擱 筆 改行 做 編輯 十九 年 之間 他 出版 了 華文 世界 許許多多 的 文學 書 出版界 的 後輩 都 要 稱 他 一 聲 航叔 自稱 年 過 60 的 普通 老頭 的 陳雨航 令 人 驚喜 地 在 2012年 出版 了 一 本 十六萬 字 的 長篇 小說 小鎮 生活 指南 距離 他 上 一 本 書 的 出版 已經 有 32 年 之 久 書名 為 指南 但 並非 真的 指南 陳雨航 從 他 出生 成長 的 東部 小鎮 為 舞臺 環繞 著 一 群 高中生 輕描細寫 60年代 的 那 個 小鎮 裡 最 尋常 的 人物 他們 的 日常 生活 以及 人性 裡 幽微 的 情思 筆調 從容 舒緩 呈現 了 生活 本身 在 緩緩 流淌 中 所 顯現 的 意義 小鎮 生活 指南 大概 是 我 近年 來 所 看到 的 最 清淡 有味 的 一 本 小說 歡迎 我 的 老朋友 陳雨航 雨航 您 好 __UNDEF__ 怡真 好 __UNDEF__ 大家 好 雨航 我 想 所有 人 你 的 朋友 或者 是 訪問 你 的 人 都 很 好奇 為什麼 在 隔 了 32 年 之後 你 才 又 重新 提筆 因為 你 在 編輯 這 一方面 已經 做 了 這麼 久 的 工作 而且 你 退休 了 退休 是 一 個 主要 原因 我 現在 沒有 一 個 固定 的 工作 沒有 長期 工作 這 是 一 個 原因 另外 一 個 原因 就 是 到 了 這 種 年齡 你 的 往事 逼 人 你 會 想到 過去 的 事情 我 對 那 個 年代 是 我 的 少年 時期 特別 敏銳 對 整個 時代 來 講 另外 一 個 原因 是 我 後來 去 了 東華 大學 駐 校 作家 這樣 的 工作 我 又 回到 我 出生 成長 的 地方 每 一 個 地方 都 有 你 無盡 的 回憶 我 又 看到 我 帶 的 一些 學生 他們 年輕 __UNDEF__ 我 又 看到 以前 我 年輕 時候 也 是 這樣子 刺激 了 我 __UNDEF__ 再 來 吧 再 寫 所以 你 用 你 的 過去 成長 的 地方 花蓮 __UNDEF__ 可是 你 在 小說 裡面 你 刻意 就 把 花蓮 這 個 地名 把 它 隱去 了 你 用 港鎮 來 代替 把 那些 學校 也 用 省 中 省女中 來 代替 是 不 是 因為 給 了 太 明確 的 一 個 地名 大家 就 會 有 一 個 刻板 的 想像 我 想 這 個 是 個 原因 畢竟 是 小說 我 希望 呈現 是 那 個 時代 但 並 不要 所有 的 事件 都 能夠 對號 入座 他 有 很多 真實性 很多 細節 是 很 真實 的 但 畢竟 是 個 小說 我 如果 不用 花蓮 而 用 港鎮 我 覺得 我 寫作 的 自由度 會 大 一點 因為 小說 畢竟 有 很多 是 需要 虛構 的 部分 如果 你 真的 點出 花蓮 的話 很 可能 花蓮 的 鄉親 會 來 問 你 我們 那時 沒 這 個 __UNDEF__ 那時 有 這 個 為什麼 你 沒 寫 但是 我 覺得 我 看 你 的 小說 立刻 就 讓 我 想起 尤其 是 日本 導演 小津安二郎 的 電影 就 是 從 一 個 大 的 鏡頭 俯瞰 整個 港區 滑翔機 把 它 zoom in 到 了 一 個 學校 的 一 個 操場 各 式 的 人物 就 登場 了 你 在 寫 的 時候 你 是 一 開頭 你 就 設定 你 是 要 這樣 去 精描 細寫 呢 還是 電影 有 帶給 你 一些 影響 我 相信 電影 肯定 會 帶來 一 個 影響 當然 本來 自己 是 個 影迷 看 那麼多 電影 譬如說 開始 那 一 個 鏡頭 我 倒 想到 是 我 怎麼 來 介紹 港鎮 的 環境 我 就 想到 這 個 飛機 俯覽 這 個 倒 不一定 是 小津 的 我 自己 是 個 小 津迷 你 裡面 提到 了 你 才 知道 拍 電影 是 一 個 鏡頭 一 個 鏡頭 的 去 拍 最後 再 把 它 兜攏 剪輯 就 像 寫 文章 一樣 是 一 個 字 一 個 字 一 個 字 其實 你 並 沒有 順序 但是 最後 你 會 把 它 兜攏 成為 一 個 句子 或者 一 篇 文章 你 在 這 個 寫作 過程 當中 你 也 是 這 個 樣子 嗎 一 個 章節 一 個 章節 其實 是 跳躍式 在 寫 是 __UNDEF__ 被 妳 看出來 了 我 前面 寫 的 時候 我 不 是 按照 從頭 開始 寫 的 我 可能 是 幾 個 人物 或者 是 幾 個 章節 大概 寫到 三分之一 或 接近 一半 的 時候 我 才 開始 重新 我 覺得 我 應該 從頭 寫 才 對 因為 有 些 東西 先 出來 後 出來 譬如說 相同 一 個 場景 如果 第一 次 出來 你 應該 描寫 得 細 一點 第二 次 出來 就 不必 了 有 一 部分 要 重寫 接著 我 就 會 從 上面 順 因為 我 自己 就 擬好 大綱 最早 出現 在 你 的 腦海 裡面 的 人物 是 誰 我 想 是 向 海平 跟 李永明 這 兩 個 __UNDEF__ 兩 個 人 的 嗜好 大概 是 我 自己 的 嗜好 所以 我 會 想 他們 有 什麼 嗜好 打 籃球 __UNDEF__ 我 自己 喜歡 打 籃球 還 有 呢 喜歡 讀 點 雜七雜八 的 書 包括 軍事 的 這些 東西 所以 最早 出現 的 就 是 他們 這 兩 個 人物 我 在 裡面 看到 你 出現 很多 少年 你 是 以 那 群 少年 還 包括 洪達光 __UNDEF__ 黃榮寬 我 相信 其中 並 不 是 某 一 個 角色 就 是 你 陳雨航 你 陳雨航 其實 是 分散 在 很多 的 角色 裡面 你 可 不可 告訴 我們 一下 你 是 怎麼 剪接