辦法 還 要 再 往 前 還 要 再 希望 可以 衝出 一 條 路 我 真實 感受到 的 是 勇氣 所以 我 覺得 在 書寫 他們 的 時候 我 希望 我 可以 讓 大家 看到 他們 弱勢 的 處境 可是 同時 可以 感受到 這些 人 不斷 地 想 奮力 衝出 一 條 生路 的 勇氣 文學 作品 裡面 很多 是 在 寫 人性 這些 都 是 人性 的 一 部份 出版 之後 也 立刻 獲得 了 很 大 的 迴響 我 不 知道 這些 迴響 是 不 是 妳 當初 所 想像到 會 得到 的 迴響 呢 還是 跟 妳 當初 所 想像 的 可能 會 有點 差異 的 說 實話 一 開始 只是 覺得 有 一 個 機會 把 我們 日日夜夜 日常 生活 裡頭 接觸到 的 這些 故事 記錄下來 我 就 覺得 還 蠻 開心 那 時候 一 開始 當然 是 因為 台北市 文化局 有 年金 有 高達 四十萬 我們 覺得 這 筆 錢 好 大 所以 就 開始 書寫 __UNDEF__ 書寫 之後 我 感受 的 一些 迴響 比較 會 是 像 過去 二十 年 來 我 常常 在 寫 一千 字 以內 的 文宣 給 新聞稿 必須 要 很 快 的 把 我們 我們 想要 的 訴求 說清楚 我們 也 會 到 很多 地方 去 演講 會 召喚 很多 人 的 正義感 我 覺得 寫 書 得到 的 回饋 比較 不 一樣 的 是 它 召喚 的 是 人們 的 生活 經驗 我 覺得 這 是 文學 的 力量 也 是 緩慢 的 說 故事 的 力量 它 召喚 的 是 人們 的 生命 經驗 跟 你 做 對照 之後 這 件 所謂 的 外勞 的 勞動 體制 這 件 事情 它 不再 只 是 客觀 一 個 冷冰冰 的 制度 而已 而是 我 會 映照到 如果 在 我 身 上 會 是 什麼 樣子 我 覺得 我們 之間 的 關連 connection 因此 建立 起來 這 是 我 自己 覺得 我 很 喜歡 的 部分 一 種 回饋 一 種 迴響 為 勞工 政策 __UNDEF__ 勞工 制度 我們 要 爭取 一些 更 合理 的 這 一 條 路 上 我 覺得 我們 還 有 很 長 一 段 路 要 走 所以 在 節目 的 最後 我 也 要 唸 一 段 妳 書 裡面 的 一 段 文字 一 個 關於 路 的 它 叫做 問 長 路 我 想 把 這 段 魯迅 先生 講 過 的 話 當做 今天 的 結語 希望 是 本 無所謂 有 無所謂 無 的 這 正 如 地 上 的 路 其實 地上 本 沒有 路 走 的 人 多 了 也 便 成 了 路 這 是 魯迅 先生 非常 有名 的 句子 而且 我 每 次 看 了 以後 我 也 覺得 很 感動 的 今天 謝謝 您 的 收看 也 謝謝 顧玉玲 到 我們 的 節目 來 謝謝 妳 __UNDEF__ 玉玲 謝謝 我輩 友人 皆 稱 劉克襄 為 鳥人 我 剛 認識 他 的 時候 他 正 沉迷 於 看 鳥 畫 鳥 寫 鳥 他 能夠 模仿 鳥聲 並且 能夠 聽 音 辨 鳥 跟 他們 一 唱 一 和 因為 賞 鳥 的 緣故 他 走進 了 山林 越 走 越 深 最終 他 的 眼光 從 高處 轉移到 了 台灣 這 塊 土地 上 劉克襄 翻譯 寫作 介紹 前輩 探險 台灣 的 旅行家 並且 追隨 他們 的 腳步 探索 台灣 我 感覺 他 有意無意 地 以 自己 的 方式 在 為 二十世紀 的 台灣 立 傳 印象 中 的 劉克襄 並 不 多言 也 不 輕易 流露 感情 但 遇上 他 感興趣 的 人 和 事物 時 他 又 滔滔不絕 在 寫 了 多 本 旅行書 之後 他 出版 寫 人 的 十五 顆 小 行星 他 寫 熟識 的 朋友 也 寫 旅途 中 偶然 邂逅 的 陌生人 他們 是 劉克襄 人生 的 夜空 中 撞擊 而 來 的 十五 顆 小 行星 十五 顆 小 行星 是 劉克襄 的 深情 之 作 我們 來 歡迎 我 的 老朋友 劉克襄 怡真 你 好 我 是 你 忠實 的 一 個 讀者 你 幾乎 寫 過 的 所有 文章 從 探險家 在 台灣 探險 台灣 這些 書 一 系列 下來 大部分 我 都 讀 過 但是 一般 來 講 的話 你 那 時候 寫 的 這些 東西 很多 是 很多 資料 的 整理 你 親自 再 走過 他們 同樣 的 路 你 紀錄 那些 你 走過 的 路徑 啊 紀錄 你 所 看到 的 見聞 還 有 魚蟲 鳥獸 這些 東西 是 比較 用 旁觀 的 那 種 角度 在 寫 可是 你 寫到 十五 顆 小 行星 時 我 覺得 就 是 把 你 的 感情 完全 都 流露出來 不管 是 對 你 相識 的 人 或者 是 不 認識 的 人 譬如說 第一 篇 你 就 寫到 了 魯 本來 爬 阿里山 結果 失蹤 了 他 父親 來 找 他 我 覺得 裡面 最 有趣 就 是 你 把 他 跟 江蕙 的 歌 連結 在一起 我 覺得 他們 也 是 一 種 非常 奇妙 的 邂逅 你 能不能 談 一下 你 怎麼 會 開始 去 寫 這 個 外國人 來 找 他 兒子 的 事情 我 是 在 阿里山 正在 做 一些 妳 剛剛 提到 的 自然誌 考察 去 看 鳥 一直 還是 在 做 這 個 因為 我 是 去 奮起 湖 老街 去 買 奮起湖 旅社 的 便當 然後 就 看到 費爾 慢慢 走過來 掛 著 一 個 牌子 費爾 的 長相 妳 看到 他 就 知道 他 就 是 一 個 藝術家 整 個 人 鬍鬚 長 得 垂下來 像 耶穌 對 我 看到 他 因為 你 看到 他 遠遠的 就 害怕 你 在 吃 一 個 好吃 的 便當 萬一 來 跟 你 宣教 我 就 背過去 __UNDEF__ 所以 那 次 只 是 沒有 打照面 沒想到 後來 就 在 祝山 早上 五點 多 大家 等 日出 的 時候 他 又 出現 了 就 覺得 這麼 早 就 宣教 當然 覺得 很 好玩 等 太陽 沒 事 做 就 過去 看 那 時候 才 知道 費爾 正在 找 他 二十三 歲 的 兒子 魯本 後來 我 在 阿里山 到處 旅行 的 時候 在 很多 地方 我 都 聽到 他 去 那邊 的 足跡 還 有 當地人 在 談 他 所以 那 個 印象 非常 深刻 有 一 次 是 這 個 要 多虧 網路 時代 的 功勞 有 一 次 我 在 Google 裡面 不 曉得 為什麼 我 就 找到 了 這 個 費爾 的 英文字 我 就 覺得 很 好玩 我 就 試 著 把 英文字 敲進去 一 敲進去 我 就 看到 他 留 了 一 封 信 給 一 個 歌手 叫 Judy 看到 封面 這 不 就 是 江蕙 的 唱片 嗎 我 一 讀 下去 才 知道 原來 在 他 找 兒子 的 過程 裡面 他 被 江蕙 的 一 首 歌 吸引住 了 對 江蕙 充滿 了 崇拜 有 一 次 他 坐 計程車 的 時候 台灣人 很 好玩 知道 他 在 找 兒子 都 在 幫 他 忙 連 計程車 都 給 他 半價 因為 下來 的 時候 他 問 這 個 人 是 誰 唱 的 那 個 人 就 乾脆 把 CD 送給 他 結果 後來 因為 他 有 留 了 信 給 江蕙 可是 他 說 非常 謝謝 江蕙 可是 江蕙 並 不 知道 這 件 事 那 個 時候 我 看到 是 2002 2003 我 看到 我 後來 想 一 想 我 在 2006 寫 這 篇 文章 結果 江蕙 就 在 她 的 部落格 刊出來 她 的 經紀人 跟 我 連絡 他 也 沒想到 我 根本 不 認識 費爾 完全 不 認識 後來 想 一 想 我 覺得 這 好事 一 樁 所以 我 就 自己 上部 落格 先 把 江蕙 尋找 費爾 的 消息 刊出去 刊出去 以後 __UNDEF__ 台灣人 很 奇怪 紐西蘭 的 台僑 很 快 就 把 他 找到 你 想想 看 你 留 了 一 個 小小 的 字條 沒想到 這 個 字條 透過 一 個 人 寫出來 突然 八 年 以後 有 一 個 台灣 最 紅 的 歌星 邀請 你 來 台灣 這 好像 是 有 一 天 瑪丹娜 打電話 給 你 說 你 要不要 來 那 種 震驚 他 當然 說 是 奇蹟 這 篇 文章 裡面 當然 是 意外 的 這 種 東西 就 讓 我 覺得 這 個 故事 我 真的 是 運氣 很 好 會 遇到 這樣 的 一 個 人 還 有 這樣 一 個 歌手 跟 他 的 關係 你 為什麼 開頭 前面 幾 篇 你 是 用 書信 體 __UNDEF__ 用 你 因為 我 從 你 第一 篇 就 開始 想 你 寫信 給 這些 人 一些 熟識 的 或者 是 偶然 邂逅 的 可能 有 些 都 已經 過世 的 他們 永遠 不會 給 你 回信 的 為什麼 你 會 用 書信 體 這樣子 跟 他們 在 說話 有 幾 個 人 我 跟 他 往來 的 方式 在 過去 方式 裡面 都 是 用 寫信 的 包括 了 王志明 他 有時候 對 我 不 高興 他 會 寫信 給 我 說 我 對 你 這樣 的 訪問 很 不 高興 就 寫 個 條子 放 在 我 那邊 寫 一 封 信 給 我 包括 費爾 因為 他 是 留 著 一 個 信 給 江蕙 這 種 信 我 覺得 用 書信體 比較 能 表達 我 跟 他們 之間 的 情感 還 有 托泰布典 托泰布典 是 這樣子 的 他 是 寫信 給 我 的 我 一直 在 跟 他 通信 我 沒有 跟 他 見 過 面 只是 用 通信 的 方法 還 有 包括 了 沈振中 那 個 鷹人 一 開始 也 都 是 用 寫信 的 方式 所以 其實 你 只是 繼續 一 種 通信 的 方式 就是了 那 感情 比較 能夠 接近 其實 你 剛 提到 了 一 個 我們 共同 認識 的 朋友 王志明 也 是 我們 共同 的 同事 他 開刀 的 前 一 天 我 也 去 看 他 可是 我 不 知道 你們 把 他 的 骨骸 用 個 紙摺 的 船 希望 把 他 推到 他 能夠 漂流 我 覺得 很 感動 你 能不能 那 天 我們 幾 個 人 送 他 進 火葬場 胡德夫 跟 他 的 族人 就 把 一 小 塊 的 骨灰 偷偷地 送回 到 大武山 另外 骨灰 是 我 跟 另外 三 個 朋友 我們 就 開車 到 了 白沙灣 可是 那 時候 已經 很 晚 很 晚 了 我 跟 謝春德 比較 瘋狂 年輕氣 盛 也 常常 跟 王志明 做 一些 比較 瘋狂 的 事情 所以 我們 兩 個 人 就 把 衣服 脫光 兩 個 人 就 摺 了 一 個 小 船 是 我 摺 的 然後 就 送 船 我們 游出去 游多遠 我 自己 也 忘記 了 但是 應該 不會 太 遠 可是 因為 送 骨灰 出去 的 時候 我 就 很 激動 因為 那 個 時候 天空 應該 有 星星 水 就 這樣 游出去 送 他 出海 後來 我 的 懷念 方式 都 是 讀 憂鬱 的 熱帶 __UNDEF__ 李維史陀那 本 沒 事 就 翻 透過 這 個 去 感受 跟 他 過去 的