是 有關 的 我 過去 幾 年 跟 台灣 的 老東西 談 了 一 場 戀愛 我 也 非常 喜歡 你 書 裡面 提到 有 一 位 葉桑 他 說 收藏 古董 就 是 要 對 歲月 有情 對 裂損 斷殘 之 物 有 憐惜 之 心 我 看 了 也 非常 感動 因為 一般 來 講 收藏 我 自己 雖然 也 收藏 一些 東西 但是 大家 都 對於 收藏 的 要求 是 絕對 要 完美 __UNDEF__ 有 一點點 缺口 有一點點 裂痕 都 會 覺得 很 遺憾 但是 葉桑 的 這 番 話 讓 我 覺得 說 __UNDEF__ 對 我們 要 去 欣賞 所有 的 東西 因為 它 就 是 這 個 樣子 你 也 說 因為 是 對於 古物 的 有情 所以 讓 你 去 收藏 那麼多 東西 你 能不能 再 就 這 方面 情 的 方面 你 再 說 一下 我 想 一方面 也 基於 我 的 個性 我 對於 不 食 人間煙火 的 事物 通常 也 覺得 高不可攀 避 而 遠 之 __UNDEF__ 可是 另一方面 如果 我們 仔細 的 來 想 老 的 東西 我們 放 在 手 邊 或 放 在 家 裡面 二三十 年 的 這些 老東西 使得 我們 珍惜 它 的 不 就 是 歲月 銘刻 在 它 上面 的 這些 痕跡 嗎 這些 痕跡 極 可能 是 使 它 斷 了 一 根 腳 或者 它 今天 能夠 歷經 重重 歲月 可能 是 八十年 的 歲月 來到 我們 的 面前 反過來說 它 代表 的 是 它 之前 的 主人 曾經 非常 珍惜 的 使用 它 否則 一 個 木頭 的 家具 一 個 木頭 的 桌子 它 不可能 被 保存 八十 年 而 還 能夠 來到 我們 的 眼前 因為 當時 使用 者 他 並 不 是 把 它 當作 古董 使用 他 是 把 它 當作 日常 的 用品 使用 他 是 非常 自然 的 在 對待 它 可是 另一方面 反過來說 他 也 非常 珍惜 的 在 使用 它 才 八十年 可以 保留下來 你 的 朋友 駱以軍 在 序 裡面 寫到 他 把 你 的 這 本 書 跟 張岱 的 陶庵 夢憶 及 班雅明 的 拱廊街 計畫 相提並論 認為 你們 都 是 在 做 一 種 失落 之 物 的 搜尋 掏回 然後 構築 另外 一 個 神靈 的 以及 鬼魂 的 世界 我 不 知道 你 對於 他 的 這 個 說法 你 同不同意 他 的 文字 美化 了 我 我 其實 沒有 他 寫 的 那麼 美 可是 另一方面 我 非常 喜歡 張岱 的 陶庵 夢憶 他 在 裡面 提到 說 人 無 癖 不 可 與 交 我 常常 覺得 說 這 個 是 從小 我 的 舅舅 就 跟 我 說 我們 不 是 玩物 喪志 我們 是 玩物 養志 我 很 大 程度 上 受到 他 的 影響 像 你 剛才 提到 說 前面 提到 說 跟著 這些 古董 販仔 開 著 車 在 南部 的 小路 上面 去 找 古董 我 覺得 你 敘述 起來 完全 像 聊齋 裡面 的 書生 到 了 一 個 荒野 之 地 忽然 看到 一 個 古舊 的 廟 或者 是 一 個 大 宅子 他 經歷 了 種種 你 自己 覺得 你 在 搜尋 古董 這 條 路 上 一路 走過去 你 的 心情 呢 我 覺得 也 還好 有 過去 這 幾 年 因為 我 畢竟 是 在 南部 長大 的 小孩 可是 過去 南部 的 這些 鄉鎮 我 雖然 都 有 耳聞 可是 我 從來 不 知道 這些 鄉鎮長 什麼 樣子 可是 因為 找 這些 老東西 的 經歷 讓 我 非常 實際 的 去 深入 好像 把 我 的 手 伸到 台灣 最 深入 __UNDEF__ 最 鄉土 的 臟腑 裡面 讓 我 認識 了 台灣 這 塊 土地 常常 有 些 是 在 地圖 上 我們 根本 看 不 出 看 不 出 名字 的 這些 鄉鎮 非常 小 的 鄉鎮 可是 在 一 個 街角 它 有 一 個 超過 百 年 的 老 房子 在 那裡 我 常常 就 是 __UNDEF__ 每 次 我 找到 新 擁有 一 個 老 的 東西 似乎 我 對 台灣 這 塊 土地 我 就 多 認識 一 分 你 這 本 書 給 我 另外 一 個 很 深 的 印象 是 一般 來 講 就 是 人 去 找 物 但 事實 上 你 說 是 物 在 找 人 你 是 到 了 什麼 時候 開始 有 這樣 一 種 感悟 覺悟 呢 還是 在 你 寫 東西 時候 你 才 會 感到 的 這 個 跟 談戀愛 蠻 相像 的 不 是 我 去 追求 人家 就 會 願意 愛 我 當然 有 非常 多 次 失落 的 經驗 甚至 是 有 古董店 的 老闆 他 急 call 我 趕快 他 有 一 個 應該 是 我 非常 喜歡 的 櫃子 來 了 叫 我 立刻 去 看 我 當然 也 是 立刻 我 常常 說 只要 我 喜歡 的 東西 半夜 打電話 來 我 都 立刻 跑去 當然 我 就 立刻 跑去 可是 也 是 差 了 只 三 分鐘 而已 那 個 櫃子 是 比 我 早 進去 三 分鐘 的 人 買去 了 這 個 我 覺得 有 很多 東西 是 不能 強求 反過來說 它 如果 選擇 了 你 比如說 我 在 這 個 書 裡面 有 一 對 木雕 的 人物 憨番 它 曾經 在 一 個 古董店 裡面 待 了 將近 半 年 的 時間 彷彿 在 那 半 年 期間 裡面 對 其他 的 買家 它 是 透明 的 __UNDEF__ 是 看 不 到 的 只有 我 看 得 到 而且 它 在 那邊 等 我 半 年 直到 半 年 後 我 認識到 它 的 價值 我 認識到 它 的 美感 之後 我 用 非常 便宜 的 價格 把 它 買回來 現在 在 我 家 裡 變成 是 我 最 喜歡 的 東西 可是 我 有時候 都 很 難以置信 為什麼 在 這 半 年 裡面 沒有 人 去 問起 它 的 價格 甚至 把 它 買走 以 這麼 稀少 的 東西 這麼 低廉 的 價格 它 彷彿 一直 在 等 你 __UNDEF__ 對 我 想 不 只 是 這 一 對 的 憨番 應該 還 有 其他 很多 東西 可能 都 給 你 同樣 的 感覺 其實 是 東西 在 找 它 的 主人 所以 反過來說 因為 這 個 收藏 的 關係 我 常常 有 機會 進去 收藏人 的 家 裡 有時候 我 都 會 覺得 蠻 面紅耳赤 當 收藏人 把 它 收藏 的 東西 攤開來 給 你 看 的 時候 他 攤開 的 是 他 過去 生命 的 機緣 跟 他 生命 的 巧遇 是 他 個人 生命 的 歷史 楊凱麟 在 法國 留學 了 十 年 他 研習 的 是 歐洲 哲學 思想 我 非常 高興 我 今天 不 是 跟 他 在 談 尼采 __UNDEF__ 傅柯 或者 德勒茲 或者 任何 深奧 的 哲學 思想 而是 談論 我們 包括 我 最 喜愛 的 台灣 民藝品 今天 謝謝 你 的 收看 也 謝謝 楊凱麟 到 我們 的 節目 來 凱麟 __UNDEF__ 謝謝 你 管理學 在 現代 已經 成為 顯學 在 大學 裡 有 管理 學院 在 各 個 系所 裡 也 針對 他們 不同 的 專業 成立 了 管理 的 課程 翻開 教課書 對 管理 的 定義 是 管理 者 和 他人 用 最 有 效率 最 有 效能 的 方法 完成 活動 的 一 個 程序 德蕾莎 修女 沒有 修 過 管理學 可是 她 卻 創建 了 遍及 一百多 國 的 仁愛 修會 帶領 著 四千多 名 員工 一百多萬 名 志工 關懷 著 最 貧苦 中 的 貧苦 人 她 是 怎麼辦到 的 呢 她 的 管理 哲學 和 教科書 所 講 的 又 有 什麼 不同 今天 我們 邀請到 天下 雜誌 出版社 的 總編輯 吳韻儀 小姐 來 為 我們 一起 閱讀 這 本 書 貧民窟 裡 的 領導 德蕾莎 修女 的 管理 智慧 韻儀 妳 好 __UNDEF__ 主持人 好 韻儀 __UNDEF__ 我 很 好奇 那 時候 你們 為什麼 會 選 這 本 書 出版 呢 我 相信 大家 都 非常 熟悉 德蕾莎 修女 在 選 這 本 書 的 時候 正好 已經 是 全球 金融 風暴 之後 那 時候 其實 一直 到 現在 世界 的 局勢 都 還 很 混亂 我們 不 知道 還可以 相信 誰 過去 成功 的 方式 好像 都 不 work 了 未來 應該 怎麼 走 我 覺得 那 時候 大家 很 需要 方向 這 個 世界 上 非常 需要 領導人 而 我們 看 不 到 非常 清晰 的 領導 所以 看到 這 本 書 的 時候 覺得 這 書 裡面 講 了 很多 的 事情 它 會 在 我們 心 裡 產生 共鳴 有的 時候 我們 可能 被 太多 外面 或是 環境 上 新 的 變化 嚇到 了 我們 應該 回 過 頭 看 我們 自己 心 裡面 的 聲音 很多 都 是 德蕾莎 修女 強調 的 所以 那 時候 就 選擇 了 這 本 書 我 希望 能夠 翻譯 帶到 臺灣 給 所有 的 讀者 回歸 最 基本 的 哲學 對 不 對 韻儀 __UNDEF__ 這 本 書 能不能 稍微 跟 我們 介紹 一下 這 本 書 的 整 個 架構 是 怎麼樣 選 這 本 書 它 是 從 另外 一 個 角度 來 呈現 德蕾莎 修女 的 工作 臺灣 已經 出 過 世界 上 有 很多 本 關於 德蕾莎 修女 的 書 她 的 生平 __UNDEF__ 她 的 成就 她 的 宗教 __UNDEF__ 很多 的 部分 都 是 在 講 她 的 信仰 部分 可是 從 一 個 管理 的 方式 來 講 這 位 領導人 把 德蕾莎 修女 不 是 當成 一 位 修女 而是 把 她 當成 一 位 管理 者 一 個 組織 的 經營 者 這樣 角度 的 書 其實 是 沒有 的 我 覺得 它 也 可以 給 我們 另一方面 的 省思 因為 管理學 通常 會 太 死板 一 講到 管理 就 變成 產銷人 發財 它 就 已經 被 歸類 了 我們 已經 忘掉 了 其實 管理 很 重要 的 是 人性 你 怎樣 面對 人 __UNDEF__ 對待 人 接待 人 都 是 非常 重要 的 部分 我 覺得 其實 這 個 東西 可以 從 德蕾莎 修女 身 上 學到 非常 多 所以 這 本 書 裡面 是 歸類 了 她 的 管理 智慧 把 它 歸類成 八 大 原則 是 不 是 這樣 對 __UNDEF__ 作者 因為 過去 的 時候 她 跟 著 德蕾莎 修女 做 過 一 段 時間 的 志工 所以 她 自己 經營 事業 之後 再 回想 那些 她 從 自己 是 一 個 管理 者 的 角度 來 回想 德蕾莎 修女 她 的 一言一行 有 哪些 是 對於 管理 的 人 來 講 是 非常 受用 的 這 個 管理 不 只 是 可以 用 在 一般 的 事業 經營 上面 或是 NGO 組織 的 管理 上面 甚至 我們 可以 管理 我們 自己 的 人生 也 都 是 一樣 的 所以 回歸到 最基本 之後 再 應用 在 各 方面 都 是 適用 的 那麼 能不能 請 妳 跟 我們 介紹 一下 當然 大家 都 知道 了 可是 再 提醒 我們 一下 德蕾莎 修女 的 生平 還 有 她 所 創立 的 仁愛 修會 就 像 主持人 所 講