核能 災害 發生 的 時候 我們 在 第一 個 時間 應該 要 怎麼樣 的 處理 怎麼樣 的 自我 保護 應該 要 納入 教材 裡面 可是 我們 現在 中小學 教材 和 各 級 教材 都 沒有 看到 這樣 的 知識 所以 你 從 日本 回來 之後 你 有 什麼 樣 的 感想 我 自己 到 福島 之後 我 真 覺得 好像 化身成 災民 一樣 當 你 在 撤離區 附近 生活 的 時候 我 就 連 洗澡 我 都 擔心 就 連 喝水 我 都 擔心 我 想 如果 它 進入 我 體 內 怎麼辦 我 覺得 每 個 人 都 應該 有 這樣 的 思考 我 覺得 不要 再 當 旁觀 者 不要 覺得 這 跟 自己 沒有 關係 甚至 當 我 自己 在 感受 自己 可能 是 輻射 災民 的 時候 你 才 能 深深 體會到 這 個 科技 到底 給 我們 帶來 什麼 而 我們 要 怎麼樣 去 面對 科技 帶來 的 後遺症 我 想 不管 看 這 本 書 或者 是 到 福島 會 讓 我 自己 感覺 我 可以 真正 設 身體 會 如果 發生 災難 時 如果 我們 就 是 災民 的 一 份子 到底 應該 怎麼辦 這 可能 是 我們 每 一 個 人 必須 要 面對 自己 的 認識 跟 決定 而且 就是 開始 仔細 去 思考 這 個 問題 仔細 去 瞭解 各 種 文明 包括 核能 的 知識 你 才 能 做 最 好 的 判斷 做 最 好 的 準備 對 __UNDEF__ 沒 錯 這 本 書 其實 是 一 個 報導 文學 花 了 那麼 長 的 時間 在 寫 這些 居民 的 情感 還 有 情緒 你 也 曾經 花 了 六 年 的 時間 在 記錄 貢寮 的 居民 你 覺得 文字 和 影像 力量 是 什麼 為什麼 要 做 這樣 一 個 工作 我 想 所有 好 的 作品 應該 都 是 它 的 起始點 還是 在 人 的 感情 上面 發生 的 我 想 在 車諾比 的 災難 之後 有 很多 的 寫實 攝影家 拍 了 很多 讓 人 難以 忘懷 的 照片 也 有 像 這樣 的 報導 文學 也 寫出 讓 我們 難以 忘懷 的 故事 同樣 影像 跟 文字 都 可以 達到 這樣 的 作用 如果 今天 當 我們 覺得 這 災難 離 我們 很 遙遠 時 看到 這些 東西 你 會 覺得 它 並 不 遙遠 它 都 只是 平凡人 發生 的 事情 在 這 裡面 的 每 個 故事 他 很 可能 是 農民 可能 是 當初 的 一些 公務員 他們 都 只是 跟 我們 一樣 都 只 有 平凡 的 身分 當 面臨 災難 的 時候 每 個 人 都 顯現出 他 不 平凡 的 生命 光輝 出來 譬如 像 我們 看到 裡面 消防員 的 妻子 她 為了 照顧 她 的 先生 她 可能 犧牲 她 自己 的 健康 也 要 去 照顧 他 陪 他 到 最後 一 分 一 秒 這 不 是 我 現在 看到 任何 的 一 個 新聞 裡面 你 可以 看到 的 心情 我們 看到 都 只 是 很 表面 的 東西 當 你 看到 的 時候 發現 當 你 一 個 人 真的 碰到 這樣 死亡 跟 災難 的 時候 為什麼 他們 會 要 面對 這 件 事情 為什麼 他們 要 遭受 這樣 的 宿命 再 回去 反省 到底 發生 了 什麼 事情 我們 要 怎樣 去 關心 這 種 事情 我 想 是 這樣 的 報導 文學 它 能 提供 我們 最 大 的 作用 所以 它 也 能夠 提醒 我們 再 去 反思 或是 再 去 關心 這些 真正 的 科學 意涵 背後 的 科學 意涵 這 書 當中 有 沒 有 哪 一 段 的 故事 是 妳 最 感動 的 或是 妳 印象 最 深刻 的 我 覺得 我 在 這 裡面 看到 的 是 很多 很多 的 反省 當初 身處 在 災難 的 人 他們 當下 不 知道 該 怎麼 面對 你 無從 想像 也 不 曉得 何時 會 結束 的 一 個 災難 讓 我們 非常 它 從 裡面 很多 細節 裡面 讓 我們 很 深刻 體受到 這 一 點 讓 我們 可以 試 著 去 描繪 到底 原來 核災 是 什麼 也許 世界 末日 不 是 存在 於 你 的 想像 之中 而是 存在 你 的 生活 裡面 世界 末日 就 是 當 你 不能 跟 你 親愛 的 人 在一起 你 必須 親眼 目睹 親人 的 死亡 你 不 知道 該 怎樣 撫育 你 的 孩子 我 想 在 這 本 書 裡 她 把 這 故事 非常 生動 的 寫出來 我 看到 的 是 說 剛 你 提到 的 很多 專業 的 人士 他們 最後 也 只 能 用 最 原始 最 簡單 的 方法 來 處理 讓 我 想到 的 就 是 這些 專業 忽然 在 這麼 大 的 災害 當中 變 得 一無是處 了 譬如 其中 寫到 一 位 心理學家 身為 一 位 心理學家 他 在 車諾比 事件 發生 之後 他 最 大 的 功能 就 是 要 安撫 災民 的 情緒 可是 他 自己 在 書 裡 寫到 他 自己 也 面對 無限 的 恐懼 因為 他 自己 也 不 知道 發生 了 什麼 事情 而且 那 恐懼 是 來自 對於 未來 的 恐懼 即使 平常 人們 所 信賴 的 專家 專業 人士 在 這麼 大 的 災害 發生 之後 他們 的 專業 也 都 幫 不 上 忙 了 因為 已經 完全 失去 控制 了 我 想 這些 故事 裡面 帶給 我們 一 個 很 深刻 的 體會 就是 人類 對 自己 發展 的 科技 從 無上 的 信心 變 得 你 必須 要 懂得 謙卑 必須 要 懂得 恐懼 有 很多 東西 不 是 人類 現有 的 科技 可以 控制 的 當 你 覺得 百分之百 安全 百分之百 沒 問題 的 時候 可是 它 背後 告訴 你 其實 你 對於 這樣 的 災難 是 毫無 準備 的 因為 你 覺得 它 不會 發生 車諾比 很 遠 　 福島 很 近 可是 如果 不 是 近在咫尺 人們 通常 會 在 發出 一 聲 長長 的 同情 嘆息 之後 又 繼續 享受 著 文明 所 帶來 的 便利 而 忘 了 這些 災害 所以 我們 非常 感謝 亞歷塞維奇 以及 像 愫欣 一樣 的 作者 及 導演 用 文字 __UNDEF__ 用 影像 記錄 著 這些 災民 的 心聲 以及 災害 發生 的 過程 提醒 著 人們 在 追求 發展 的 同時 不要 忘記 要 自 覺得 擺脫 這些 文明 所 帶來 的 可怕 宿命 七十 年 前 21 歲 的 瞿家 奶奶 徐留雲 女士 為 了 躲避 戰亂 她 從 家鄉 上海 借道 越南 繞過 了 大半 個 中國 最後 流亡到 了 台灣 七十 年 後 33 歲 的 瞿家 孫女 瞿筱葳 因為 思念 奶奶 為 了 追逐 奶奶 當年 逃難 的 路線 在 2009年 __UNDEF__ 她 獲得 雲門 流浪 者 計劃 的 資助 重新 走 了 一 遍 奶奶 當年 的 逃難 路線 回來 之後 她 寫成 了 留味行 這 本 書 這 是 一 本 旅行 之 書 是 一 本 思念 之 書 是 一 本 情感 之 書 也 是 作者 瞿筱葳 的 一 本 致敬 之 書 我 非常 喜歡 留 味行 裡面 瞿筱葳 寫 的 一 句 話 她 說 人人 心 中 都 有 一 份 食單 那 是 最 能 安慰 你 的 熟悉 的 味道 今天 就 讓 我 來 歡迎 留 味行 的 作者 __UNDEF__ 瞿筱葳 筱葳 __UNDEF__ 歡迎 妳 到 我們 的 節目 來 主持人 好 妳 好 思念 一 個 人 常常 會 有 每 個 人 也許 情況 不同 會 有 各 種 不同 的 方式 但是 妳 選擇 去 重 走 一 遍 奶奶 當年 的 逃亡 路線 這 個 對 妳 來 講 它 的 意義 在 哪裡 妳 怎麼 會 去 做 這 種 選擇 呢 我 回去 再 看 我 的 日記 就 發現 我 這 次 的 大 旅行 好像 是 有 一 個 小 的 旅行 去 引發出來 的 我 奶奶 大概 過世 三四 個 月 後 我 就 離開 熟悉 的 台北 生活 到 花蓮 鹽寮 去 做 一 個 小 的 旅行 那 時候 就 住在 鹽寮 的 海邊 每 天 聽 著 海浪聲 睡覺 突然 覺得 好像 妳 抽離 了 原來 很 熟悉 的 生活 一直 要 到 妳 抽離出 熟悉 環境 的 時候 才 發現 原來 妳 不了 解 它 我 那 個 時候 正在 翻閱 我 奶奶 的 口述 歷史 就 看到 那 一 張 地圖 我 就 想說 好 __UNDEF__ 我 要 去 走 一 趟 因為 我 需要 一 個 抽離出來 的 距離感 重新 再 看 她 的 生命 另外 就是 我 那 時候 拍 了 一 個 紀念 她 的 紀錄片 可是 我 在 這 個 紀錄片 把 這 個 地圖 她 旅行 的 順序 完全 搞反 了 所以 我 重新 再 看到 這 張 地圖 的 時候 我 是 覺得 好像 可以 就 這樣 忘記 這 件 事情 因為 好像 也 沒有 什麼 人 發現 可是 我 覺得 好像 也 不能 就 這樣子 放過 自己 所以 我 覺得 應該 要 親身 去 把 那 個 順序 走 對 然後 重新 看到 她 21 歲 到底 是 怎麼 去 走 這 一 段 路 我 這 個 旅行 的 計劃 是 三 個 月 大概 90 天 左右 我 覺得 好像 是 跟 奶奶 再 相處 一 次 就 是 這 三 個 月 我們 已經 是 天人 永隔 了 可是 我 是 帶 著 她 的 記憶 是 在 不同 的 時間 但是 同樣 的 空間 我 去 看到 她 的 足跡 出發 之前 我 非常 的 焦慮 我 覺得 好像 我 覺得 一定 都 沒有 什麼 我 會 碰到 什麼 火花 我 可能 碰到 的 人 那 個 地方 的 文化 也 好 飲食 也許 都 改變 了 我 也 沒有 很 具體 的 房子 要 去 看 或是 有 什麼 古蹟 她 曾經 住 在 那邊 也 都 沒有 所以 我 覺得 我 出去 前 的 焦慮 是 有 但是 我 就 覺得 這 件 事情 是非 做 不 可 的 所以 我 就 硬生生 把 自己 推出去 票 都 買好 了 就 是 硬 把 自己 推出去 做 這 一 件 事情 是 __UNDEF__ 像 旅行 的話 我 看到 奶奶 的 旅行 跟 妳 的 旅行 根本 就 是 兩 條 平行 的 線 但是 在 書 裡面 妳 把 它 這 兩 條 線 完全 都 交會出來 了 徐志摩 說 交會 時 互放 的 光亮 所以 我 在 想說 當 妳 跟 奶奶 不斷 的 在 旅途 中 交會 的 時候 綻放出來 的 光亮 是 什麼 我 覺得 很 奇妙 就 是 它 都 會 在 我 不經意 的 時候 有 剛 妳 說 的 交會 的 光亮 就 像 我 在 旅途 中 帶 的 iPod 我 還 在 聽 我 奶奶 以前 我 爸爸 幫 她 錄 的 一些 口述 歷史 的 錄音 就 在 那 個 錄音 中 我 就 發現 我 剛好 聽到 那 一 段 她 正在 走 從 中 越 邊境 進到 雲南 昆明 這 一 段 路 我 就 是 在 剎那 中 好像 跟