對 不 對 從 神經 科學 的 角度 您 能不能 解釋 一下 這 兩 種 語言 溝通 的 方式 有 什麼 不 一樣 簡單 講 一下 我們 人 的 大腦 是 有 左邊 跟 右邊 兩 個 大腦 一般 慣用 右手 的 人 大概 99.9% 都 是 左邊 大腦 主導 語言 但是 感情 生活 或者 是 空間 判斷 大部分 是 右邊 的 腦 所以 普通 會 講話 的 人 的 身 上 我們 左邊 腦 __UNDEF__ 右邊 腦 是 分 得 很 清楚 但是 在 手語 的 病人 裡面 因為 手語 事實 上 跟 圖像 非常 有 關係 雖然 所有 的 科學 證據 看起來 他 的 手語 還是 最 主要 是 左邊 的 大腦 在 主導 但是 在 左撇子 的 身 上 我們 發現 有 些 時候 他們 的 手語 事實 上 是 在 右邊 大腦 所以 是 一 個 很 複雜 的 地方 但是 手語 事實 上 可以 傳達 很 豐富 的 感情 這 是 我 看 這 本 書 才 真正 了 解 因為 我們 以前 以為 講話 大聲 一點 或者 表情 囂張 一點 你 就 知道 我 在 生氣 但 事實 上 手語 他們 帶 著 感情 在 這 本 書 裡面 才 知道 說 我 學 了 很多 所以 手語 世界 也 是 很 豐富 的 手語 跟 我們 一般 的 聲音 語言 是 一樣 的 我們 聽 一 個 人 的 聲音 音調 我們 就 知道 他 生氣 了 或是 他 大概 是 什麼 樣 個性 的 一 個 人 他 有 提到 他 的 父親 也 是 他 父親 比出來 的 手語 就 是 動作 很 大 很 敏捷 __UNDEF__ 很 確實 所以 他 父親 是 一 個 很 務實 __UNDEF__ 很 踏實 個性 有點 急 的 人 可是 他 的 媽媽 就 不 一樣 他 的 媽媽 比出來 的 手語 就 是 感情 很 豐富 很 溫柔 __UNDEF__ 很 有 幻想 的 書 中 也 提到 他 跟 媽媽 的 一些 感情 還 有 對話 也 是 非常 的 感人 賴 教授 印象 比較 深刻 的 有 沒 有 哪 一 段 他 跟 媽媽 之間 的 互動 他 是 一 個 我們 說 男孩子 對 母親 都 有 一 種 伊底帕斯 我 不 知道 中文 翻做 什麼 戀 母情結 這 裡面 你 可以 看出來 很多 譬如說 他 在 想說 他 媽媽 年輕 貌美 父親 大 媽媽 很多 歲 父親 只是 因為 有 一 個 穩定 的 收入 所以 他 外公 外婆 就 答應 把 女兒 嫁給 他 他 字裡行間 你 可以 感受到 說 其實 媽媽 可以 再 找 一 個 更 好 的 先生 那 種 感覺 很 有意思 他 跟 爸爸 感情 很 豐富 很 深厚 但 對 媽媽 真的 你 可以 看到 那 種 愛情 是 母子 的 愛 尤其 媽媽 晚年 跟 他 住 在一起 的 時候 媽媽 有時候 會 說 她 想 死 作者 會 跟 她 講 我 現在 正在 寫 一 本 書 妳 一定 要 等 這 本 書 出版 以後 等到 一 本 書 出版 以後 他 又 跟 媽媽 講 說 我 現在 在 寫 第二 本 書 所以 裡面 的 那 個 母子 之 情 真的 是 讓 人 很 感動 所以 他 就 這樣 寫 了 一 本 又 一 本 的 書 讓 他 媽媽 延長 了 壽命 好多 年 我 印象 最 深刻 的 是 我們 從來 沒有 想像 過 失聰 的 爸爸 媽媽 兩 個 都 失聰 的 爸爸 媽媽 要 怎麼 照顧 小 嬰兒 __UNDEF__ 因為 你 聽 不 到 他 哭 你 不 知道 他 有 什麼 樣 的 需求 所以 我 看 這 本 書 時 很 感動 的 一 個 部分 是 他 剛 出生 的 時候 媽媽 為 了 要 照顧 他 所以 在 他 的 手腳 上 還 有 自己 的 手 上 綁 了 一 條 線 所以 他 只要 哭鬧 的 時候 舞動 的 時候 就 可以 把 媽媽 叫醒 像 這 種 很 細微 的 地方 所以 誰 說 失聰 者 是 智商 比較 不 好 我 覺得 聰明 得 不得了 是 不 是 這樣 __UNDEF__ 真的 是 這樣 事實 上 他們 結婚 的 時候 他 的 外祖父 外祖母 都 不 太 贊成 他們 有 孩子 因為 他們 很 怕 又 生 了 一 個 失聰 的 孩子 這 也 是 有點 可憐 的 地方 外祖父母 沒有 醫學 常識 事實 上 爸爸 是 三 歲 的 時候 才 腦膜炎 失聰 媽媽 也 是 一 歲 的 時候 才 失聰 媽媽 也 是 一 歲 以後 才 失聰 不 是 先天 的 不過 您 提到 說 他 為 了 要 照顧 小孩子 綁 這 個 線 綁 在一起 但是 最 可憐 的 是 當 他 六 歲 的 時候 弟弟 出生 以後 弟弟 後來 發生 癲癇 的 時候 這 個 線 變成 他 綁 在 弟弟 身 上 跟 他 的 身 上 __UNDEF__ 他 要 負責 起來 照顧 弟弟 所以 這 是 讓 人 很 感動 的 地方 賴 教授 失聰 者 的 手語 當中 有 一些 抽象 的 概念 或是 跟 聲音 有 相關 的 語詞 連結 是 很 困難 表達 的 __UNDEF__ 對 不 對 所以 像 在 書 裡 他 就 有 提到 他 的 爸爸 對 一些 顏色 是 他 覺得 他 聽 得 見 的 譬如 我 唸 一 段 這 書 裡 他 說 他 的 父親 覺得 紅色 是 很 吵 譬如 像 這樣 的 描述 我們 都 知道 他 可能 描述 的 就 是 那 幅 孟克 的 吶喊 他 看 得 出 那 個 情緒 他 的 理解 是 更 敏銳 的 他 也 看 得 出 那 幅 畫 代表 的 是 憤怒 特別 是 那 個 紅色 讓 他 覺得 很 吵 所以 他們 這 種 對 顏色 的 理解 從 學理 的 角度 上 您 能不能 解釋 看看 為什麼 他們 會 有 這樣 不同 的 理解 呢 事實 上 從 神經 科學 而 言 大腦 不同 的 部位 有 不同 的 感受 譬如說 聽覺 正常人 是 在 顳葉 就 在 側面 這邊 視覺 顏色 總總 是 在 枕葉 後面 所以 是 不同 位置 但 當 有 一 個 人 一生 __UNDEF__ 從來 沒有 聽覺 的 話 那 個 部位 它 的 功用 就 會 不 一樣 而 另外 其他 的 感官 的 部分 就 會 相對的 會 增大 擴散 __UNDEF__ 擴大 來 轄管 這 一方面 所以 有的 時候 這 一 點 也 可以 強調 聾人 絕對 不 是 白痴 或者 比較 低能 他們 事實 上 只要 有 別 的 部分 可以 去 補償 這 個 功能 他 的 形式 就是說 那 個 聲音 他 聽 不 到 但 他 用 顏色 來 代表 因為 顏色 給 他 的 感覺 可能 比 一般人 對 顏色 的 感覺 他 更 豐富 __UNDEF__ 更 強烈 __UNDEF__ 所以 用 這 個 可以 去 表達 或是 感受 那 種 感覺 這 一 點 也 是 譬如說 一 個 中風 的 病人 一邊 不能 動 後來 慢慢慢 __UNDEF__ 手 也許 會 動 一點 不見得 是 本來 在 管 這裡 的 地方 管 這裡 的 地方 完全 中風 就 已經 破壞掉 了 但是 另外 旁邊 的 還好 的 神經 會 去 拯救 它 掌管 一些 它 可以 做 的 範圍 所以 這 種 現象 事實 上 也 是 一 個 代表 腦子 的 功能 有時候 會 回復 不見得 是 已經 死掉 的 細胞 而是 還 活 著 細胞 去 展現 它 的 潛能 所以 大腦 的 功能 其實 是 很 有 彈性 的 對 __UNDEF__ 彈性 所以 這 個 失聰 者 他們 可能 對於 聲音 的 腦區 因為 長期 都 沒有用 沒有 辦法 工作 所以 他 可能 那 個 腦區 可能 發展出 另外 的 功能 他們 可能 對 視覺 或是 聽覺 或是 其他 的 能力 反而 就 更 強 了 對 所以 有 些 時候 不要 小看 他們 事實 上 失聰 或 失明 的 人 有 些 時候 他們 有 很多 潛能 是 我們 一般人 沒辦法 趕上 的 作者 的 父親 雖然 是 用 手語 跟 他 溝通 表達 其實 他們 是 非常 幽默 的 能不能 我們 來 談談 他 書 裡頭 有 談到 他 父親 覺得 說 他 聽 得 到 收音機 裡面 的 場景 我 記得 很 清楚 是 他 送給 作者 __UNDEF__ 小孩 的 時候 他 送給 他 一 個 收音機 但 對 他 而言 他 完全 不 曉得 小小 的 黑色 的 這 個 盒子 到底 能 帶來 什麼 東西 因為 他 完全 聽 不 見 但是 當 他 小孩 跟 他 講 它 可以 聽 得 到 一些 體育 節目 轉播 的 時候 他 就 要 他 的 兒子 轉播 再 轉播 用 手語 再 轉播給 他 有關於 一 個 他們 兩 個 很 喜歡 看 的 拳擊賽 這 個 作者 就 在 書 裡面 描述 得 很 生動 左勾拳 右勾拳 他 就 用 他 的 動作 來 表現 結果 父親 看 得 很 開心 等到 一 個 拳擊賽 播完 以後 作者 說 他 已經 精疲力盡 然後 父親 抱 著 他 兩 個 人 歡笑 聾人 世界 也 有 很多 歡樂 只是 我們 沒有 這 個 機會 沒有 這 個 作者 這 本 書 我們 真的 沒有 辦法 體會 也 因為 這樣 我們 更 要 同情 他們 所以 他們 快樂 可能 是 用 不同 的 形式 來 展現 像 一般 的 小孩子 就 跟 著 爸爸 媽媽 一起 看 電視 他們 從來 也 沒有 這樣子 娛親 的 一 個 機會 麥倫尤伯格 對 父親 的 記憶 在 手指 的 比劃 裡 賴其萬 教授 對 父親 的 記憶 在 書信 往返 的 字裡行間 請 你 現在 和 我 一起 閉上 眼睛 想想 你 對 父親 的 記憶 在 哪裡 今天 非常 謝謝 賴其萬 教授 來到 現場 和 我們 一起 來 談 這 本 父親 的 手 這 本 這麼 好 的 作品 謝謝 我 認識 瓦歷斯‧諾幹 的 時候 他 還 叫 瓦歷斯‧尤幹 這 位 強調 族群 自覺 倡議 母語 寫作 的 泰雅 文化 守護人 在 1994年 返回 了 原鄉 做 起 小學 教師 十七 年 後 他 出版 了 詩集 當 世界 留下 二 行 詩 如同 書腰 上 所 寫 的 這 本 詩集 是 給 這 個 混亂 無序 的 新 世界 一 封 真摯 動人 的 微情書 現在 讓 我 來 歡迎 我 的 朋友 瓦歷斯‧諾幹 你 好 __UNDEF__ 妳 好 我 知道 詩 是 一 種 非常 精練 的 語言 它 必須 要 把 你 很多 豐富 的 思想 它 要 用 最 精練 的 語言 把 它 表現出來 一般 來 講 如果 你 有 很多 話 要 說 你 就 寫 長篇 的 敘事詩 一般 來 講 通常 詩人 大概 寫 十行 到 二十行 平均 大概 是 這樣 的 範圍 裡面 但是 兩 行 詩 二 行 詩 是 非常 困難 的 __UNDEF__ 我 覺得 它 甚至 可能 比 敘事詩 都 要 困難 你 怎麼 會 想到 開始 做 寫作 像 這樣 的 二 行 詩 二 行 詩 也 是 一 種 因緣 巧合 我 自己 在 小學 帶 六年級 的 時候 原來 是 帶領 小朋友 做 國語日報 的 讀報 活動 有 一 天 我 班