是 所謂 的 大 主題 妳 可以 看到 我 在 __UNDEF__ 「 當 世界 留下 二 行 詩 」 這 裡面 我 希望 透過 我們 日常 生活 的 事物 去 理解 我們 怎麼 去 面對 這些 事物 因為 它 最 貼近 我們 的 生活 可是 往往 我們 又 最 忽略 了 我們 最 周圍 的 人 事 物 特別 是 像 詩集 裡面 有 很多 比如說 客廳 __UNDEF__ 廚房 __UNDEF__ 浴室 這 都 是 我們 每 天 都 使用 的 東西 但是 我們 越 是 日常 周圍 的 事物 我們 就 一直 會 忽略掉 它 __UNDEF__ 沒 錯 我們 甚至於 不 知道 電視 是 用來 做 什麼 的 我們 天天 泡茶 我們 不 知道 這 個 茶葉 從 哪裡 來 我 其實 是 回歸到 一 個 事物 的 本質 我 希望 能 抓住 事物 的 本質 可是 所有 事物 的 本質 被 構造出來 是 人 的 慾望 __UNDEF__ 人 的 想像 我 只不過 是 表現出 我 的 想像 跟 我 的 慾望 你 這 本 詩集 裡面 收錄 了 137 首 詩 其中 有 15 首 是 關於 巴勒斯坦 的 你 是 特別 關心 他們 巴勒斯坦人 的 命運 是 跟 原住民 有點 關聯 嗎 還是 純粹 只是 對於 一 個 大 世界 好像 命運 的 捉弄 對於 一 個 民族 命運 捉弄 的 一 種 感想 呢 我 在 年輕 的 時候 不 知道 自己 的 文化 是 什麼 我 一直 要 到 二十五六 歲 的 時候 才 開始 透過 各 種 的 方式 去 理解 我 自己 民族 的 歷史 是 什麼 所以 我 長期 以來 也 慢慢 養成 如何 去 關注 第三世界 的 處境 不管 是 閱讀 或是 我 到 有 機會 到 國外 去 演講 等等 我 大致 都 會 特別 去 關注 第三世界 的 命運 巴勒斯坦 正好 是 在 這樣 的 整 個 第三世界 的 國度 裏面 可以 說 是 一 個 苦難 的 象徵 是 一 個 流離失所 的 象徵 自然 也 契合 我 內心 的 一 個 慾望 所以 你 發布 在 網路 上 結果 你 朋友 看到 了 然後 把 它 翻成 巴勒斯坦 的 文字 嗎 是 這樣子 因為 我 有 個 臉友 買 了 我 的 二 行 詩 他 正好 有 一 個 巴勒斯坦 的 臉友 他們 在 通訊 他 就 試圖 用 英文 翻譯 我 的 那 一 集 詩 巴勒斯坦 給 那 巴勒斯坦 的 朋友 當 那 個 朋友 後來 讀完 了 之後 回 訊息 給 這 位 朋友 說 他 說 他 沒有 想到 在 那麼 遙遠 的 一 個 國度 臺灣 這樣 的 一 個 地方 有 人 能 看到 巴勒斯坦 有 人 能夠 理解 巴勒斯坦 這 件 事情 也 讓 我 想到 說 詩 可以 是 無 國界 的 詩 傳達 的 信念 它 可以 無遠弗屆 我 覺得 像 第一 首 1948年 你 寫 說 以色列 歡欣 建國 我們 忙著 拋家 棄產 把 他們 的 命運 兩 句 話 就 把 它 說出來 了 __UNDEF__ 因為 1948年 正好 是 以色列 建國 那 一 年 遺言 __UNDEF__ 我 真的 很 感動 這 個 親愛 的 孩子 我們 的 家 與 國 都 在 以色列 那邊 我 覺得 心 裡面 真的 是 很 感動 __UNDEF__ 很 感慨 一 個 遺言 是 這樣子 的 有 一些 朋友 在 看到 巴勒斯坦 這 輯 詩 的 時候 他 為了 想要 理解 我 詩 中 真正 的 用意 是 什麼 他們 居然 會 去 找 更多 的 資料 歷史 __UNDEF__ 他們 的 過往 __UNDEF__ 我 覺得 這 就 達到 了 我 的 詩 傳達 的 目的 我 出生 的 地方 就 在 那 一 座 鐵塔 的 地 下 到 了 國小 二年級 才 進到 部落 裡面 去 因為 我 父親 是 個 孤兒 我 父親 從小 父母親 就 過世 了 所以 我 父親 的 處境 就 非常 艱苦 當時 會 住在 那 個 地方 本來 就 是 一 個 不 太 好 的 地方 我們 泰雅族 有 一 句 話 就 是 住 在 水 邊 的 人 表示 你 住 的 地方 非常 的 糟糕 我 就 是 住 在 水 邊 的 人 921 大 地震 的 時候 我們 這 個 部落 從 北 到 南 將近 有 三四百 公尺 的 長度 寬度 五 到 十 公尺 整 個 都 掉下來 掉到 大安溪 的 底下 所以 以前 有 記者 剛 過來 看到 這 個 景象 的 時候 就 說 了 一 句 話 他 說 這 是 上帝 的 手 切 了 一 塊 蛋糕 我 還 記得 大概 我們 被 困到 第三 天 之後 我 就 帶 著 我 的 表弟 騎 著 摩托車 到 外面 去 救援 過 了 幾 天 之後 我 曾經 從 部落 走到 對岸 去 從 對岸 看 著 當時 被 地震 摧毀 的 這 個 部落 我 待在 那邊 待 一 個 下午 就 看 著 我 的 部落 我 心 裡 想 說 也許 這 個 部落 就 要 消失 了 你 曾經 發起 一 個 運動 叫做 「 詩集 做 運動 」 這樣 一 個 活動 每 賣出 一 本 詩集 你 就 要 捐 五十 塊 錢 給 所謂 的 Hagay 部落 __UNDEF__ 那 是 在 哪裡 Hagay Hagay 部落 在 桃園 復興鄉 為什麼 你 會 想到 要 來 做 這樣 的 活動 這 個 要 回到 去年 八月 的 時候 我 開始 玩 臉書 在 玩 臉書 的 時候 我 居然 連到 了 一 位 我 二十 年 前 的 朋友 我 一 個 泰雅族 畫家 的 朋友 我 非常 高興 然後 在 上面 打說 你 現在 過 得 好 嗎 他 說 不 太 好 呢 我 現在 還 住 在 鐵皮屋 他 說 他 住在 組合屋 我 沒有 想到 說 在 復興鄉 他 竟然 還 住 組合屋 我 覺得 很 奇怪 所以 我 就 在 臉書 上面 跟 他 聯繫 我 才 知道 他們 早 在 1998年 的 時候 在 颱風 過境 那 個 地方 土地 鬆動 隔 了 三 年 之後 縣府 就 把 他們 移居 在 附近 的 地方 住在 組合屋 一直 到 去年 的 2011年 還是 住在 組合屋 我 覺得 這 是 不可思議 的 事情 所以 我 當下 就 跟 我 那 個 朋友 說 我 禮拜六 上去 看 你 果然 我 上去 過 了 那 個 到 了 華陵壩 再 上去 他們 真的 還 有 一 群 人 還 住在 那 個 組合屋 裡面 我 覺得 這 個 事情 太 嚴重 了 怎麼 會 至少 公 部門 都 應該 在 這 幾 年 就 可以 安置好 他們 讓 他們 有 永久屋 來 居住 然後 我 就 把 這 件 事情 發布 在 網路 上面 正好 我 這 本 詩集 要 出來 我 心 裡 就 在 想說 如果 我 能夠 盡 我 一 份 心力 拋磚引玉 如果 一 本 能夠 把 五十 塊 錢 捐出來 對 Hagay 部落 來 講 這 不無 小補 所以 我 就 發起 了 這樣 的 運動 在 短短 的 一 個 多 月 裡面 總共 就 募集 了 十二萬 還 在 進行 中 嗎 還 在 持續 進行 中 我 希望 說 有 機會 有 更多 的 人 在 購買 或者 是 直接 找到 Hagay 部落 捐助給 他們 都 可以 你 曾經 非常 的 強力 推展 母語 寫作 但是 你 這些 年 來 尤其 是 特別 回到 部落 之後 你 為 小朋友 做 了 很多 語言 上 的 事情 但 不 是 母語 __UNDEF__ 是 漢語 你 為 他們 編 了 字典 你 把 自己 沉浸 在 康熙 字典 __UNDEF__ 辭海 裡面 為什麼 會 有 這 種 轉變 我 的 意思 就是說 這 兩 個 對 你 來 講 以後 你 會不會 繼續 持續 在 母語 的 創作 上面 我們 在 90年代 原住民 的 知識分子 在 做 所謂 的 抗爭 活動 的 時候 其中 有 一 環 叫做 「 文化 運動 」 原住民 的 文化 運動 當時 在 那樣 的 一 個 情境 裡面 我們 就 覺得 說 母語 是 非常 重要 的 一 件 事情 我們 那 一 輩 的 原住民 知識 份子 也 都 注意到 如果 母語 消失 我們 的 文化 恐怕 也 要 消失 所以 從 90年代 一直 到 現在 大家 都 還是 把 語言 的 恢復 當成 是 一 件 很 重要 的 事情 所以 才 促使 了 教育部 開始 跟 原民會 有 所謂 的 母語 課程 在 各 個 中小學 上面 可是 很 可惜 到 目前 還 只 是 課程 而已 我們 更 希望 說 可以 把 母語 的 教育 更 擴大 比如 在 一 周 裡面 它 可以 慢慢 發展成 母語 日 有 了 母語日 之後 也許 再 過 個 幾 年 可以 慢慢 朝向 所謂 雙 語言 的 教育 這樣 的 一 個 體制 去 進行 一 周 兩 個 小時 的 母語 課程 其實 已經 有 很多 的 朋友 有 很多 的 知識分子 甚至 我們 的 中小學 老師 都 已經 知道 這 遠遠 不足以 挽救 所謂 的 母語 教育 當然 學校 在 推動 母語 教育 是 很 重要 的 一 件 事情 如果 父母親 __UNDEF__ 祖父母 願意 用 母語 來 跟 小孩子 講 自然 就 會 事半功倍 最後 我 想 請問 你 的 是 你 為 了 小朋友 寫 了 這些 二 行 詩 你 的 小朋友 給 你 的 回饋 是 什麼 小朋友 給 我 的 回饋 真的 太多 了 因為 我 也 教 小朋友 寫 二 行 詩 而且 寫 得 甚至 比 我 還要 好 因為 小朋友 在 寫 詩 的 時候 有 更多 純真 的 眼光 來 看待 這 個 世界 他們 沒有 任何 的 負擔 沒有 任何 的 過往 的 一些 什麼 限制 啊 什麼 東西 __UNDEF__ 沒 錯 像 小朋友 譬如 他 寫 電視 他 很 直觀 地 就 寫出 二 行 詩 「 電視 」 第一 行 __UNDEF__ 你 愛 看 第二 行 __UNDEF__ 會 變 笨 還 有 呢 比如說 他 寫 「 天空 」 小朋友 寫 天空 第一 行 __UNDEF__ 藍色 的 海洋 第二 行 __UNDEF__ 都 把 我們 蓋住 了 非常 精彩 的 二 行 詩 __UNDEF__ 對 當然 小朋友 也 會 表現出 他 日常 生活 的 所見所聞 特別 像 我們 山 上 比如說 父母親 有些 愛 喝 酒 等等 __UNDEF__ 小朋友 看到 他 也 是 會 用 文章 來 表達出來 比如說 有 一 首 叫做 「 酒瓶 」 第一 行 __UNDEF__ 只 要 一 瓶 十 公升 的 酒 第二 行 __UNDEF__ 就 能 說服 我 老爸 真的 是 非常 純真 __UNDEF__ 對 非常 的 入木三分 所謂 的 就 是 剛好 一針見血 這樣 所以 我 才 發覺到 我們 重要 的 部份 是 在於 二 行 詩 可以 讓 小朋友 很 快 的 進入 我 就 跟 小朋友 說 你 寫出 二 行 詩 寫 了 三 首 __UNDEF__ 寫 了 五 首 你 就 是 小 詩人 他 聽到 小 詩人 非常 高興 我 的 看法 就是說 我們 以往 過份 的 把 詩 當成 是 一 個 貴族 的 文類 而且 是 非常 難 達到 的 __UNDEF__ 境界 所以 大家 都 害怕 去 讀 詩 我 通過 二 行 詩 的 教學 我 才 發現到 我們 真正 的 老師 恐怕 是 小朋友 甚至於 通過 二 行 詩 讓 大家