這樣 的 問題 所以 妳 經過 這 段 棄業 生活 之後 妳 覺得 妳 自己 的 生命 還 有 生活 改變 了 些 什麼 我 覺得 我 還 改變 滿多 的 就 是 因為 我 看到 太多 的 農友 他們 一天到晚 在 幫 蟲 想 什麼 幫 那些 鳥 想 什麼 我 覺得 我 會 開始 多 一些 也 去 思考 除了 我 之外 我 還 要 再 去 幫 其他 的 人 或是 其他 的 生物 想 什麼 我 覺得 如果 大家 都 每 一 個 人 都 這樣 的話 每 一 個 人 都 可以 學習 農夫 精神 的話 我 覺得 台灣 應該 會 是 一 個 很 溫暖 的 社會 買買氏 經過 一 個 不同 的 體驗 之後 她 又 認識 其他 不同 的 生活 態度 還 有 生活 哲學 她 從 每 天 一直 在 想 怎樣 銷售 連 自己 都 不 是 很 有 信心 的 商品 到 現在 她 是 很 用心 的 寫出 一些 文案 去 推銷 自己 經過 親身 體驗 之後 的 理念 還 有 生活 方式 所以 我 覺得 她 並 沒有 棄業 她 只是 把 她 的 工作 轉換成 更 高 層次 的 志業 了 今天 我們 很 謝謝 買買氏 到 現場 來 跟 我們 談 這 本 非常 非常 有趣 的 書 謝謝 妳 __UNDEF__ 謝謝 主持人 自 2012年 4月 開始 市場 上 陸續 出現 了 好幾 本 的 小 雜誌 說 它 小 除了 它 的 份量 以及 外型 上 比較 輕薄 之外 主要 的 是 它 的 內容 不 談 國家 大事 不 談 經濟 脈動 甚至 職場 競爭力 它 談 的 都 是 跟 我們 生活 息息相關 的 事物 像是 音樂 __UNDEF__ 運動 它們 分享 非常 個人 的 品味 就 像是 一 個 人 偏好 量 身 打造 的 自由行 而 不 是 制式化 的 豪華 跟 團 旅程 他們 說 這 是 一 場 小 雜誌 的 逆襲 這 批 小 雜誌 的 成員 包括 詹偉雄 發行 的 SOUL 運動 生活 誌 gigs 搖滾 生活誌 短篇 小說 文學 雜誌 以及 黃威融 擔任 總編輯 的 小 日子 雜誌 我們 文化圈 很 流行 一 句 話 如果 你 要 害 一 個 朋友 你 就 勸 他 去 辦 雜誌 但是 我們 今天 現場 有 一 位 不 怕死 __UNDEF__ 非常 勇敢 的 發行人 他 一口氣 推出 了 三 本 小 雜誌 讓 我們 歡迎 詹偉雄 先生 大家 好 偉雄 __UNDEF__ 你 辦 雜誌 非常 有 經驗 你 從 年輕 的 時候 從 校刊 開始 辦過 黨 外 雜誌 也 編 過 天下 雜誌 __UNDEF__ 數位 時代 一直 到 現在 的 小 雜誌 你 現在 還是 學學 文 創 副董事長 是 什麼 樣 的 一 種 驅動力 讓 你 這麼 有 勇氣 一下子 推出 了 三 本 小 雜誌 我 過去 做 雜誌 做 了 很 長 一 段 時間 基本 上 是 來自 個人 的 一 種 興趣 就是說 我 對 圖文 整合 其實 從小到大 就 有 一 種 堅持 性 的 好奇 我 從 國中 就 開始 編 校刊 到 大學 到 後來 進入 社會 都 一直 做 的 是 雜誌 之所以 會 在 這 個 時候 再 來 做 雜誌 其實 我 這 一 次 主要 扮演 的 角色 是 發行人 我 是 把 願意 出錢 的 投資 者 跟 同樣 對 圖文 整合 有 興趣 的 年輕 的 編輯 工作者 把 它 整合 起來 我 其實 說不上 是 很 有 勇氣 因為 年 近 中年 了 對 雜誌 這 個 市場 跟 業務 運作 稍微 有一點 了 解 所以 某 種 程度 來 講 它 並 不 算是 一 個 太 有 勇氣 的 事 它 比較 像 是 一 個 我們 精打細算 後 的 一 種 小型 冒險 因為 你 強調 小 __UNDEF__ 小 雜誌 相對的 話 它 就 是 有 一 個 大 雜誌 所以 你 剛才 講到 這 個 小 雜誌 你 能不能 給 它 一 個 定義 所謂 的 小 我們 自己 當初 幾 個 朋友 聚 在一起 要 做 小 雜誌 逆襲 計劃 的 時候 自己 大概 討論 了 一 個 我們 大家 都 承認 的 這 個 定義 第一 個 是 我們 組織 規模 都 很 小 我 每 一 個 雜誌 大概 都 不 超過 三 個 人 相較 於 過去 我 參加 所有 籌辦 的 這些 雜誌 它 其實 非常 的 迷你 第二 個 是 我們 瞄準 的 主題 是 小我 的 主題 這 個 小 就 有 一點 metaphorical 是 一 種 語意 上 的 意味 過去 的 大 雜誌 它 關心 的 是 社會 加諸 於 我們 身 上 的 某 一 種 大我 使命 的 完成 譬如說 我 要 成功 我 要 創業 __UNDEF__ 我 要 賺 很多 的 錢 可是 現在 我們 的 小我 是 我 關心 我 現在 當下 的 生活 我 關心 我 身體 上面 各式各樣 有 感覺 的 變化 比如說 我們 下 半 年 也許 會 做 吃喝玩樂 的 新 型態 的 雜誌 它 就 是 關於 這 方面 的 第三 個 小 的 意思 是 說 我們 通常 發行 數量 可以 比較 小 它 小 的 一 個 程度 是 我們 可以 自己 有 信心 控管 它 的 風險 我們 希望 是 在 小 的 試驗 過程 裡面 跟著 潛在 的 讀者 一起 慢慢 變大 今天 的 小 雜誌 它 並 不 意味 著 明天 後天 還 是 一 本 小 雜誌 只是 小 它 是 一 個 過程 小 它 讓 我們 比較 多 的 自由 小 也 不會 讓 我們 因為 一 開始 要 做 得 很 大 必須 要 做 很多 你 自己 這些 成員 不 喜歡 做 的 事情 因為 出版 雜誌 說 實話 不管 大 雜誌 __UNDEF__ 小 雜誌 其實 賺錢 的 雜誌 真的 不 太多 你 在 辦 這 個 小 雜誌 是 不 是 有 什麼 策略 大 雜誌 可以 靠 大量 的 廣告 也許 它 可以 __UNDEF__ 當然 銷路 是 很 重要 但是 我 想 主要 的 收入 都 是 靠 廣告 而 來 的 在 小 雜誌 上面 你們 想 賺錢 的 不要 講 賺錢 好了 講 經營 的 策略 是 什麼 呢 所有 的 事業 它 關心 的 它 當然 要 獲利 可是 所有 的 事業 有趣 的 是 說 他們 在 獲利 之外 都 還 要 有 一 個 更 超越性 的 目標 正 因為 如此 所以 你 的 事業 產品 才 會 讓 大多數 的 消費者 覺得 有 意義 跟 有 價值 而 不 只 是 那 個 價格 而已 小 雜誌 我們 關心 的 就 是 小我 的 價值 是 不 是 能 被 這 個 社會 裡面 越來越 有 自覺 意識 的 自主性 的 個人 所 察覺 譬如說 像 運動 我們 關心 的 是 不 只 是 在 社會 裡面 要 像 工商 社會 我們 要 要求 什麼 我們 要 常常 贏過 別人 但是 我們 運動 雜誌 其實 內在 那 個 精神 是 時時刻刻 要 警覺到 超越 自己 假如 在 這 個 社會 裡面 不管 你 是 工作 者 還是 經營 者 __UNDEF__ 還是 創業 者 你 感覺到 這 種 精神 意念 這 種 精神 價值 而 你 也 透過 觀賞 運動 節目 或者 是 參與 運動 本身 體驗到 這 個 價值 他 就 會 成為 我們 的 讀者 我 其實 一直 在 講 是 說 所有 的 雜誌 你 看起來 像 是 一 個 商業 行為 背後 都 是 一 個 認同 建構 的 行為 因為 雜誌 週而復始 雜誌 它 不 像 書 書 出 了 __UNDEF__ 作者 寫 了 這 本 書 下 本 書 可能 不 知道 哪 年 會 再 出 可是 雜誌 它 承諾 你 你 在 一 個 頻率 之後 它 會 再 來 一 次 所以 一 個 雜誌 的 讀者 它 也 就 意味 者 是 你 要 跟 著 它 有 一 年 兩 年 長期 在一起 的 心理 準備 顯然 內在 有 一 種 認同 的 關係 也 就 它 跟 你 的 關係 不只 是 一 個 商品 跟 你 的 關係 它 比較 像 是 一 個 伴侶 跟 你 的 關係 認同 你 的 理念 我們 應該 講 大部分 現在 存在 的 雜誌 其實 都 是 賺錢 但是 不一定 賺 很多 錢 一定 要 賺錢 它 才 能夠 繼續不斷 的 出 你 這 個 月 能夠 賺 一 塊 錢 它 意味 著 下 個 月 就 能夠 再 出 你 的 雜誌 所以 過去 的 大 雜誌 它 現在 的 困境 就是說 大 雜誌 本身 它 可能 一兩百 人 的 雜誌社 它 面對 變遷 社會 裡面 它 有 一 種 創新 的 兩難 新 的 讀者 起來 可能 有 新 的 讀者 的 需求 大 的 雜誌 它 對應 的 是 過去 非常 大 的 讀者 base 這 群 人 他 對 它 有 既有 的 需求 新 的 需求 它 可能 就 沒辦法 照顧到 小 雜誌 是 瞄準 新興 閱讀 的 需求 慢慢 跟 著 他們 變大 所以 大小 其實 不 是 對抗 或者 是 決鬥 的 關係 大小 是 在 這 個 社會 變遷 的 過程 裡面 我們 各自 站 在 什麼 樣 的 角度 服務 你們 相對於 具有 內在 認同 的 那 一 群 讀者 你 現在 辦 小 雜誌 它 的 困難度 其實 是 短篇 小說 的 困難度 是 最 高 的 因為 你 另外 兩 種 雜誌 你 可以 編輯 掌 有 至少 80 -90% 的 主控權 因為 完全 是 他 策畫 __UNDEF__ 他 去 邀稿 他 幾乎 可以 知道 說 回來 的 稿件 大概 是 什麼 樣子 如果 不行 我 還可以 請 重寫 請 作家 重寫 但是 短篇 小說 你 很 難 本來 文學 創作 就 是 一 種 很 困難 的 事情 你 有沒有 考慮 過 __UNDEF__ 因為 我 自己 如果 今天 我 是 編者 我 會 考慮到 它 的 持久性 我 請 二十 位 我 的 朋友 希望 他們 能 寫 短篇 小說 來 可是 到時候 他 不見得 都 能 寫來 怎麼辦 你們 有沒有 思考 過 這 個 問題 你 跟 傅月庵 有沒有 思考 過 其實 短篇 小說 要 創辦 這 個 雜誌 是 我 在 去年 中 的 一 個 Idea 這 個 Idea 來自於 我 過去 十 年 我 花 了 很多 時間 在 研究 西方 的 有關於 文化 社會學 的 很多 歷史 變遷 的 問題 特別 我 在 研究 十八十九世紀 歐洲 社會 文學 作品 變遷 的 時候 裡面 有 一 個 主題 非常 吸引 我 就 是 小說 的 誕生 這 件 事情 在 西方 的 文學 類型 裡面 小說 其實 是 最 最 年輕 的 一 個 類型 譬如說 戲劇 也好 __UNDEF__ 詩歌 也 好 都 有 超過 一千 年 以上 的 類型 小說 它 的 原始 雛型 誕生 一般 來 講 是 在 講 Defoe 笛福 的 魯賓遜 漂流 記 是 現代 小說 樣式 的 第一 個 著作 它 到 現在 不過 兩百多 年 的 歷史 我 那時 就 好奇 為什麼 小說 是 這麼 晚 才 出現 的 獨 屬於 現代人 的 一 種 心靈 表現 的 形式 後來 我 當然 就 花 了 一些 時間 去 研究 其實 研究 的 文獻 非常 多 我 大概 簡單