的 關係 這 就 樁腳 嘛 所以 是 我們 的 這 三 個 國家 的 民主 素質 都 有待 提升 而且 我們 從來 沒有 講 過 原來 政治 議題 的 討論 可以 那麼 有趣 可以 大家 就 切磋 琢磨 你 的 觀點 也 讓 我 學到 一些 我 的 觀點 可以 讓 你 學到 這些 是 這 本 書 告訴 我們 有 一 個 原來 民主 政治 有 一 個 這麼 有趣 的 世界 這 本 書 的 整 個 架構 還 有 它 所 探討 的 主題 可不可以 先 請 妳 介紹 一下 這 本 書 的 副標題 是 一 個 思辨 之 旅 而且 它 是 一 本 哲學書 很多 人 以為 它 是 哲學 教科書 所以 它 的 正義 是 說 從 亞里斯多德 然後 再 講到 中世紀 講到 文藝復興 講到 啟蒙 運動 __UNDEF__ 不 是 這 本 書 不 是 這樣 寫 這 本 書 是 告訴 我們 正義 思考 兩千多 年 來 西方 的 哲學 常常 在 關於 公 領域 的 討論 它 有 設定 了 三 種 討論 的 方向 福祉 或者 說 效益 自由 __UNDEF__ 還 有 美德 它 是 把 它 簡單 分成 幾 種 主義 例如 說 功利 主義 它 講究 的 是 美德 自由 主義 __UNDEF__ 當然 有 自由 至上 主義 或者 說 有 康德 盧爾斯 的 自由 主義 後來 才 講到 美德 反而 亞里斯多德 在 這 本 書 裡面 是 最後 講 可是 我 知道 大家 一 聽到 三 種 思考 方式 福祉 __UNDEF__ 自由 __UNDEF__ 美德 大家 聽 了 都 會 一頭霧水 所以 我 在 這裡 舉 一 個 實例 好了 什麼 叫做 三 種 思考 正義 的 方式 我 舉 一 個 台灣 現在 最 熱門 的 話題 十二 年 國教 我 會 發現 大家 關於 十二 年 國教 正反 雙方 舉 個 例 來 說 反 對方 的話 都 會 講 我們 的 整體 社會 需不需要 菁英 教育 需不需要 明星 學校 就是說 從 十二 年 國教 或者 說 廢除 菁英 教育 對於 社會 整體 帶來 的 效益 或者 說 福祉 來 思考 這 個 對 我們 來 說 叫做 從 福祉 思考 的 正義 思考 從 福祉 出發 的 正義 思考 什麼 叫 從 自由 出發 的 正義 思考 這 個 時候 要 講 的 就 是 在 一 個 國家 有 保障 人民 受教 的 自由 國家 要 給 人民 而且 自由 難免 就 會 提到 平等 人人 有 平等 的 受教權 我們 如果 沒有 十二 年 國教 的話 以 目前 的 九 年 國教 而且 每 個 人 都 是 靠 考試 升學 只有 一 條 路 往 上 升學 的話 有 一些 人 的 受教權 會 被 犧牲 所以 從 這裡 思考 的話 通常 自由 主義 者 都 會 贊成 十二 年 國教 的 所以 自由 主義 者 是 以 個人 為 最後 的 目的 個人 的 自由 個人 的 平等 保障 個人 的 自由權 如何 受到 保障 個人 的 受教 的 自由 每 一 個 人 的 潛能 可以 透過 教育 得到 發揮 的 機會 每 一 個 人 的 自由 要 受到 保障 這 是 所謂 的 自由 主義 者 來 思考 十二 年 國教 什麼 叫 美德 出發點 的 十二 年 國教 呢 如果 看 最近 明星 高中 的 學生 或 明星 高中 的 老師 你 就 會 發現 美德 出發點 的 正義 聽起來 很 打 高空 可是 我 只要 聽 這 三 個 字 就 可以 代表 美德 出發點 的 正義 思考 了 那 三 個 字 叫做 __UNDEF__ 憑 什麼 就是說 功課 不 好 的 人 憑 什麼 跟 大家 一起 來 唸 明星 學校 你 就 會 發現 這 叫 美德 出發點 的 正義 思考 因為 這 個 美德 就是說 一 個 人 是 憑 才 能 還是 憑 努力 還是 憑 什麼 才 可以 唸到 某些 學校 這 叫 美德 出發點 的 正義 思考 所以 這 個 例子 就 很 清楚 所以 書 中 有 很多 的 例子 其實 都 是 希望 你 從 這 三 個 不同 的 角度 切入 去 思考 這 本 書書 名叫 正義 很多 人 會 誤以為 這 是 一 本 教 我們 如何 更 有 正義感 的 書 事實 上 這 不 是 這 本 書 的 用意 因為 這 本 書 是 假設 我們 每 一 個 人 都 有 正義感 的 只是 這 本 書 告訴 我們 說 有時候 我們 在 進入 公 領域 討論 的 時候 我們 不能 抱 著 我 說 我 對 就是 我 對 的 態度 你 跟 我 不 一樣 你 非 我 族類 __UNDEF__ 那 你 其 心 必 異 你 一定 是 沒有 正義感 我們 要 學會 如何 把 自己 的 價值觀 說清楚 講 清楚 我們 重視 什麼 還 有 為什麼 重視 它 這 才 是 進入 公 領域 討論 的 一 個 正確 態度 這 本 書 告訴 我們 的 是 如何 整理 自己 的 思想 這 本 書 提 了 非常 多 的 例子 書 裡面 提 的 是 美國 的 例子 可是 我 會 覺得 看完 這 本 書 之後 你 每 天 看 報紙 你 都 會 有 各式各樣 的 不同 的 想像 了 我 舉 一 個 台灣 的 例子 好了 我們 來 思考 徵兵制 __UNDEF__ 募兵制 因為 我們 知道 台灣 現在 有 一 個 議題 我們 的 徵兵制 應不應該 廢除 因為 政府 的 計畫 是 幾 年 之內 我們 的 徵兵制 應該 要 廢除 的 你 可以 從 功利 主義 就是 從 福祉 出發 的 思考點 來 說 第一 以 現在 的 戰爭 戰爭 已經 變 得 越來越 專業 了 所以 我們 需要 由 專業 的 訓練 不能 只是 做 兩 年 兵役 因為 做 兩 年 兵役 的話 等 你 搞懂 戰爭 藝術 大家 都 要 退役 了 所以 以 國家 的 福祉 來 說 我們 需要 專業 的 軍人 這 是 募兵制 當 你 用 功利 主義 的 說法 來 替 募兵制 說話 可是 另外 一 種 說法 是 說 我們 現在 的 社會 已經 例如 說 我們 貧富 或 藍綠 撕裂 越來越 嚴重 要 讓 所有 的 國民 不管 貧富 都 要 應 盡 的 義務 可以 更 凝聚 我們 國家 的 團結 這 也 是 從 功利 主義 的 說法 來 幫 徵兵制 說話 我們 從 自由 主義 的 說法 這 個 是 人人 要 參與 國家 的 一些 基本 義務 這 是 一 種 平等 從 平等 的 看法 來 幫 徵兵制 說話 因為 你 如果 找 了 募兵制 的話 一定 是 最 沒有 選擇權 的 人 因為 他們 最 窮 才 會 去 當兵 去 做 這 種 感覺 很 危險 而且 有點 悲慘 的 義務 可是 如果 是 從 美德 出發點 最 好 的 長笛 應該 分配給 最 會 吹 長笛 的 人 我們 會 說 應該 是 有 一 群 人 天生 就 適合 當 軍人 驍勇善戰 又 有 謀略 的 __UNDEF__ 最 喜歡 玩 戰爭 遊戲 最 喜歡 在 網路 上 玩 對打 遊戲 的 最 喜歡 去 玩 漆彈 遊戲 那 種 人 他們 天生 就 適合 當兵 應該 是 由 那 一 群 人 去 當兵 才 對 其他 的 人 是 比較 適合 做 工程師 的 比較 適合 做 醫生 的 就 不應該 浪費 他們 兩 年 的 時間 因為 是 從 美德 出發點 的 思考 誰 適合 做 什麼 就 讓 他 做 什麼 所以 同樣 的 從 徵兵制 跟 募兵制 的 存廢 我們 也 可以 從 三 個 出發點 來 思考 它 的 正 不正義 對 某些 讀者群 來 講 這 本 書 剛 開始 他們 會 有點 害怕 或者 是 說 不 知道 怎麼 去 閱讀 看起來 裡面 的 例子 好像 非常 有趣 但是 要 怎麼 去 讀 呢 特別 是 比較 年輕 一 群 的 讀者 妳 有 沒 有 什麼 好 的 建議 怎麼樣 開始 閱讀 這 本 書 我 說 這 本 書 今天 會 在 台灣 賣 得 那麼 好 應該 就是說 它 沒有 大家 想 的 那麼 可怕 雖然 你 一 看到 書 的 介紹 哈佛 大學 的 一 個 課堂 然後 是 一 個 那麼 有名 的 哲學 教授 寫 的 這 本 書 最 大 的 例子 就 是 它 取得 很 接近 我們 生活 的 例子 就 是 隨手 可以 得 的 它 做 的 一 件 事情 就 是 像 孔子 講 的 能 近取 譬 而且 我 會 覺得 你 看 了 它 的 例子 後 就 會 開始 想 你 身邊 的 很多 例子 我 舉 個 例 來 說 好了 書 裡面 有 個 很 有名 的 例子 而且 它 書 的 開頭 大家 如果 還 不 想 看 書 的話 你 可以 上 網路 去 看 很 有名 的 電車 問題 有 一 個 電車 你 就 想像 它 是 阿里山 的 小 火車 從 前面 開來 了 前面 它 如果 直直 開過去 的話 前面 有 五 個 人 在 施工 它 如果 直直 開過去 的話 它 會 撞死 五 個 人 假設 你 是 阿里山 小火車 的 司機 就 在 你 覺得 快要 撞死 那 五 個 人 的 時候 前面 有 個 岔路 你 如果 只是 轉 一 個 方向 轉進 那 個 岔路 的話 前面 只 有 一 個 工人 在 施工 所以 你 願不願意 只是 用 撞死 一 個 人 的 代價 來 拯救 那 五 個 人 的 生命 這 在 哲學 上 是 很 有名 的 電車 問題 這 本 書 也 是 從 這 個 電車 問題 帶 我們 開始 思考 正義 的 問題 我 相信 大家 看到 這 個 問題 的 時候 大家 都 會 說 會 呀 __UNDEF__ 我 會 轉 撞死 一 個 人 我 很 難受 沒有 錯 可是 總 比 撞死 五 個 人 好 你 會 發現 九成 的 學生 都 舉手 了 而且 事實 上 這 個 問題 屢 試 不 爽 在 任何 場合 問 大家 平均 都 有 百分之九十 的 人 會 說 對 __UNDEF__ 他 要 轉彎 撞死 一 個 人 比 撞死 五 個 人 還好 這 位 桑德爾 教授 很 妙 的 一點 在 這 個 課堂 上 或 在 我 的 書 裡面 他 就 改問 一 個 問題 了 假設 你 現在 不 是 電車 司機 你 是 在 天橋 上 你 旁邊 有 個 胖子 假設 你 自己 長 得 很 瘦 長 得 很 嬌小 你 自己 跳下去 __UNDEF__ 你 要 犧牲 自我 可是 你 救不了 那 五 個 人 可是 你 把 那 個 胖子 推下 天橋 那 個 胖子 也 會 死掉 也 會 犧牲 他 的 生命 可是 那 五 個 人 會 得救 因為 那 個 胖子 可以 卡住 電車 請問 你 要不要 把 胖子 推下去 這樣 就 很 有趣 了 因為 本來 認為 這 個 不用 考慮 當然 要 轉彎 撞死 一 個 人 比 撞死 五 個 人 還好 百分之九十 的 人 其中 又 有 超過 百分之八十 他們 認為 是 絕對 不能 推 胖子 下去 的 所以 他 是 用 改 一 個 問題 一 個 小小 的 方式 來 改問 說 請問 你 剛剛 的 那 個 思考 只