順暢 很多 所以 如果 你 的 用意 是 要 練習 你 自己 的 思考 能力 我 會 覺得 書 又 比 影片 更 好 而且 你 有 時間 把 書 闔起來 想 一下 對 不 對 所以 跟 著 書 的 話 它 的 邏輯 是 比較 環環相扣 的 影音版 的話 因為 影音版 也 很 不 容易 因為 桑德爾 教授 必須 要 每 個 人 的 問題 都 不 一樣 他 必須 要 順應 著 學生 的 回答 再 引導 他 思考 所以 你 可以 看到 他 教學 的 藝術 還 有 他 功力 的 深厚 __UNDEF__ 沒有 錯 而且 你 也 可以 看到 一 個 什麼 叫做 紳士 的 風度 他 不 否定 任何 人 的 答案 而且 他 接受 所有 的 答案 他 只是 告訴 你 那 你 現在 再 往 這邊 想 所以 各 有 不同 的 樂趣 閱讀 的 樂趣 和 觀看 的 樂趣 這 本 書 最 重要 的 精神 就 像 Joyce 剛才 跟 我們 講 的 是 提供 了 許多 思考 的 方向 卻 不 給 答案 重點 是 在 促進 思考 而 不 是 解答 所以 正義 沒有 正確 的 答案 而是 不同 價值觀 之間 的 理解 跟 分享 這 本 書 雖然 標榜 的 是 正義 但 重點 卻 在 思考力 的 訓練 所以 多 加以 訓練 你 的 思考力 就 會 增強 它 書 裡 也 提到 一 個 很 好 的 一 個 例子 __UNDEF__ 買賣 器官 __UNDEF__ 沒有 錯 __UNDEF__ 這 個 叫 身體 自主權 如果 這 個 器官 是 我 自己 自我 的 一 部分 我 是 自己 的 主人 為什麼 我 不能 買賣 自己 的 器官 為什麼 每 一 個 國家 的 法律 都 說 器官 是 不能 買賣 的 所以 光 這 點 我們 可以 用來 想 台灣 常 說 的 警察 我們 知道 你 如果 東西 遭竊 的話 要 去 報警 是 最 容易 被 吃案 的 可是 警察 都 花 很多 時間 去 抓 援助 交際 __UNDEF__ 抓援 交 援交 少女 也 可以 用 身體 自主權 這 是 我 的 身體 我 要 拿 我 的 身體 跟 別人 進行 什麼 交易 國家 法律 憑 什麼 來 管 我們 這 是 自由 至上 主義 者 因為 我 沒有 傷害到 任何 人 可是 在 這 本 書 裡面 有 提到 另外 一 種 自由 主義 就 是 康德 的 自由 主義 人格 尊嚴 是 神聖 的 所以 人 不應該 拿 自己 的 身體 的 任何 一 部分 去 跟 人家 做 交易 這 個 時候 就 讓 我 想到 了 荷蘭 曾經 有 過 一 個 很 有名 的 電視 節目 它 辦 一 個 實境 秀 三 個 需要 換 腎 的 患者 在 節目 上 接受 一 個 有 意願 捐 腎 者 的 提問 好像 我 愛 紅娘 這樣 配對 一樣 看 三 個 裡面 可以 競爭 如果 他 跟 這 個 要 捐 腎 者 誰 比較 對眼 捐 腎 者 還可以 說 決定 要 捐給 誰 聽說 那 個 時候 在 荷蘭 那 時候 引起 很 大 的 爭議 我 曾經 問 過 一 個 朋友 說 你 覺得 這 個 節目 是 不 是 很 不道德 在 台灣 播 的話 NCC 是 不 是 要 禁 大家 都 覺得 NCC 一定 要 禁 這 個 節目 __UNDEF__ 為什麼 因為 別人 的 苦難 不能 當作 大眾 的 娛樂 可是 我 又 問 一 個 問題 這 個 我 也 來 問 劉 教授 好了 假設 這 不 是 一 個 公開 播出 的 節目 假設 我們 是 有 一 個 捐 腎 的 仲介 中心 幫 人家 配對 我 幫 你 __UNDEF__ 你 需要 人家 捐 腎 給 你 我 幫 你 找 一 個 捐 腎 者 配對 他 可以 去 好像 相親 一樣 相 過 好幾 個 人 他 決定 要 捐給 誰 請問 這樣子 而且 沒有 錢 的 來往 請問 劉 老師 你 覺得 這 可不可以 我 覺得 如果 是 沒有 公開 播放 而且 站 在 自由 主義 的 觀點 來 看 我 當然 有 權 決定 我 要 捐 的 對象 是 誰 接受 者 也 是 一樣 沒有 錯 __UNDEF__ 這樣子 的話 妳 真的 是 比較 偏向 自由 至上 主義 者 因為 我 也 問 過 好多 人 很多 人 是 反對 的 有 人 是 從 康德 的 立場 出發 為什麼 說 捐 腎 要 捐給 誰 應該 由 醫生 來 專業 判斷 呢 不 只是 說 醫生 的 專業 這 對 社會 整體 的 福祉 比較 好 有 人 說 因為 它 是 身體 的 一 部分 那 個 人 要 捐 腎 的 人 不應該 用 它 來 施展 自己 的 選擇 要 給 誰 活命 的 權利 不應該 當作 一 個 有 人 是 說 那 個 需要 捐 腎 的 人 不應該 受到 那 種 interview 的 屈辱 也 有 人 會 說 要 捐 腎 的 那 個 人 不應該 運用 自己 的 身體 器官 來 伸張 自己 的 權利 這 就 是 從 美德 出發 的 所以 都 是 從 康德 我 既然 是 要 去 捐 了 我 就 不要 有 條件 了 對 不 對 我 會 說 那 是 盧爾斯 的 從 平等 出發 的 那 個 需要 幫助 的 人 他 不應該 受到 那 種 被 選擇 的 高高在上 的 權利 的 欺壓 所以 從 剛剛 這 個 問題 裡面 我 覺得 劉 老師 是 一 個 比較 偏向 自由 至上 主義 者 的 人 所以 非常 的 這 本 書 就 變 得 非常 的 有趣 如果 經過 我們 這樣 一 番 對談 經過 你 的 導讀 之後 其實 它 是 一 本 不 是 這麼 困難 的 書 但是 你 整 個 加以 練習 之後 你 會 發現 自己 的 思考力 真的 是 加強 了 很多 不只 是 自己 思考力 加強 你 會 發現 可以 跟 別人 聊天 的 話題 就 會 變 得 很 廣 而且 變 得 更 有 話 聊 __UNDEF__ 而且 我們 就 知道 在 你 沒有 經過 這 種 訓練 之前 通常 就 像 我們 剛才 講 的 我們 都 各 持 己見 而且 都 覺得 是 我 自己 才 對 而且 世界 上 只 有 一 種 答案 不 是 黑 的 就 是 白 的 不 是 藍 的 就 是 綠 的 中間 都 沒有 一 個 交集點 所以 這 本 書 真的 是 非常 有趣 謝謝 妳 的 引進 這 本 書 雖然 標榜 的 是 正義 但 重點 卻 在 思考力 的 訓練 經由 這樣 的 訓練 才 能夠 把 理性 帶進 公 領域 公民 必須 把 自己 的 正義觀 說出 個 道理 而 不 是 像 Joyce 說 的 我 說 我 對 __UNDEF__ 就 是 我 對 正義 沒有 標準 答案 而是 不同 價值觀 之間 的 理解 與 分享 有 了 理性 的 思辨 民主 社會 裡 的 對話 才 能 向 上 提升 而 不會 一直 停留 在 互 嗆 叫陣 的 層次 今天 非常 謝謝 您 的 收看 也 很 謝謝 Joyce 來到 我們 的 現場 非常 謝謝 妳 謝謝 劉 老師 我們 對於 世界 的 探索 跟 理解 大部分 都 是 仰賴 視覺 而 非 聽覺 在 自然 中 有 些 動物 或是 環境 當中 的 美 很 容易 被 看到 甚至 當 我們 失去 它們 我們 會 覺得 難過 或是 遺憾 但是 有 一 天 一 個 充滿 蟲鳴 鳥叫 的 自然 聲境 開始 改變 時 甚至 被 人為 的 噪音 所 取代 時 我們 是否 還 能 清楚 察覺到 呢 過去 十多 年 來 我 在 大自然 當中 錄音 一方面 被 自然 天籟 所 感動 一方面 也 感嘆 我們 是 身處 在 充滿 著 飛機聲 __UNDEF__ 汽車 引擎聲 以及 各 種 人為 聲音 的 世界 裡 因此 當 一 平方 英寸 的 寂靜 這 本 書 出現 時 我 才 發現 原來 保護 荒野 的 天籟 就 跟 保護 荒野 中 的 動植物 一樣 重要 作者 Gordon Hempton 是 一 位 記錄 環境 聲音 的 錄音師 二十多 年 來 他 在 野地 工作 的 經驗 讓 他 發現 就算 是 在 最 偏遠 的 原始 森林 中 都 無法 避免 人類 的 噪音 於是 他 決定 在 美國 奧林匹克 國家 公園 的 霍河 雨林 中 找 一 個 充滿 象徵性 的 方寸 之 地 在 那裡 他 決定 為 荒野 的 寂靜 而 努力 而 他 所 定義 的 寂靜 就 是 萬物 都 存在 的 自然 狀態 我們 要 如何 解讀 保護 自然 聲境 對於 森林 的 重要性 呢 又 該 如何 解讀 這 本 書 所 要 傳達 的 一些 理念 呢 今天 我們 真的 很 高興 能 邀請到 臺大 森林系 的 丁宗蘇 教授 來到 節目 當中 來 跟 我們 介紹 這 一 本 一 平方 英寸 的 寂靜 丁 老師 您 好 欽慧 好 大家 好 我 在 野外 錄音 的 時候 欽慧 錄 了 很多 年 大自然 的 聲音 每 次 碰到 疑難雜症 的 時候 都 一定 會 去 跟 丁 老師 請教 丁 老師 可以 說 是 對於 臺灣 動物 的 聲音 真的 是 瞭若指掌 非常 厲害 的 高手 這 本 書 一 平方 英寸 的 寂靜 他 選擇 了 一 個 地方 所謂 的 一 平方 英寸 這 個 地方 來 作為 他 努力 的 目標 這 個 地方 你 去 過 對 不 對 __UNDEF__ 是 的 可不可以 介紹 一下 這 個 地方 在 哪裡 還 有 介紹 一下 所謂 一 平方 英寸 的 寂靜 究竟 是 代表 什麼 意思 呢 是 的 __UNDEF__ 謝謝 他 這 個 地方 其實 很 小 只 有 一 方寸 而已 但是 他 可以 放 在 任何 的 地方 他 所 選 的 地方 是 在 美國 華盛頓州 的 一 個 奧林匹克 國家 公園 大家 的 一 個 想像 當中 美國 應該 是 很多 原始 的 荒野 的 一 個 地方 但是 其實 並 不然 經過 這 幾百 年 來 人類 的 破壞 像 美國 100% 的 原始 林 幾百 年 後 __UNDEF__ 現在 只 剩下 2% 的 原始林 存在 而已 這些 原始林 大部分 都 零零散散 的 座落 在 小小 的 地方 可是 最 大 的 一 塊 最 大 最 大 的 一 塊 就 是 在 華盛頓州 的 奧林匹克 國家 公園 裡面 __UNDEF__ 是 所以 如果 不要 去 算 阿拉斯加 不要 去 算 夏威夷 的 話 這 塊 地方 可以 說 是 美國 本土 四十八 個 州 最 荒野 __UNDEF__ 最 自然 最 沒有 人類 勞動 的 一 個 地方 所以 他 把 一 平方 英寸 的 這樣 的 一 個 收音機 把 它 放 在 那 個 地方 這 個 地方 照理 講 應該 是 美國 本土 最 安靜 最 純淨 __UNDEF__ 最 自然 的 地方 如果 這 個 地方 也 有 很多 噪音 污染 的話 哪 邊 還 會 有 淨土 呢 所以 他 光 選擇 的 地方 就 是 很 象徵性 等於 在 戈登 自己 錄音 的 名單 中 最 安靜 的 地方 是 的 但是 他 又 特別 去 強調 一 平方 英寸 的 寂靜 這 個 背後 的 寂靜 好像 是 他 要 去 特別