要 告訴 你 一些 大 道理 因為 這 本 繪本 不 是 表面 這樣 讓 媽媽 來 告訴 你 一些 道理 好像 很多 媽媽 在 講 故事 的 時候 都 會 把 大 道理 加進去 可是 對 小朋友 來 講 他 可能 不 想要 聽 那麼多 的 分析 誰 要 聽 啊 你 以為 大人 要 聽 嗎 __UNDEF__ 也 不要 我 覺得 它 是 一 個 戲 戲 就 是 不 是 在 那邊 說 道理 重要 的 是 有 沒 有 趣味 我 是 覺得 它 都 是 傳染 來 的 不 是 那 個 道理 本身 我 有 朋友 他 有 一 天 來 看 我 的 時候 我 跟 你 說 一 個 笑話 然後 他 就 一直 笑 我 說 你 笑話 還 沒 說 我 還 沒有 說 嗎 __UNDEF__ 一直 笑 笑完 了 我 說 笑話 呢 太 好笑 我 忘記 了 我 到 現在 也 沒 聽到 那 個 笑話 可是 我 被 他 傳染 了 我 也 被 你 傳染 了 我 也 笑 了 __UNDEF__ 文學 和 藝術 最 重要 的 是 你 看到 那 個 東西 會 深入到 你 的 內裡 呈現出來 那 個 東西 會 傳染 你 說 這 個 故事 很 好 你 一定 要 看 啊 沒有用 就 是 試 吃 嘛 你 給 他 感受到 那 個 美 他 自然 就 要 進去 教授 裡面 還 特別 推薦 了 一 本 書 這 也 是 我 個人 很 喜歡 的 公主 和 月亮 這 本 說來 說說 好 嗎 這 本 書 我 太 愛 它 了 公主 的 月亮 其實 它 是 諷刺 的 文學 小孩 要 月亮 這 個 國王 叫 大家 來 怎麼樣 想 辦法 這些 大臣 每 一 個 都 來 邀 功 因為 他 知道 拿不到 月亮 就 是 推 拖拉 各 種 方式 都 有 最後 他 的 弄臣 來 瞭解 是 說 他 是 先 瞭解 小孩 你 要 的 在 哪裡 __UNDEF__ 是 怎麼樣 她 說 在 那 個 樹 上 就 可以 要 到 他 說 啊 __UNDEF__ 那 容易 他 就 去 打造給 她 嘛 她 要 的 其實 就 是 她 生活 中 一 部分 的 趣味 可是 我們 以為 她 要 那 個 東西 而且 我 覺得 提醒 我 一 件 事情 也 是 教授 在 書 裡面 有 提到 的 大人 常常 會 自以為是 的 以 社會化 的 觀點 因為 我們 會 覺得 妳 既然 說 要 月亮 妳 要 的 一定 就 是 月亮 但 我們 沒有 去 傾聽 公主 妳 講 的 月亮 到底 指 的 是 什麼 啊 叫 父母 不要 教 小孩 天方夜譚 他 總是 想要 教 問題 是 你 教 的 過程 裡面 妳 剛才 提醒 了 會不會 真的 我們 不 曉得 他 要 什麼 東西 如果 你 跟 他 談 一 談 你 會 從 小孩 身 上 學到 很多 東西 像 我 以前 讀 一 本 書 我 沒有 在 這邊 談 是 露西兒 我 的 女兒 有 一 天 讀 了 17 遍 __UNDEF__ 一 個 早上 讀 了 17 遍 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 一 遍 再 一 遍 那 不 是 都 一樣 我 就 變 了 一下 變 了 一下 __UNDEF__ 她 不 容許 說 你 錯 了 你 被 她 抓到 了 __UNDEF__ 對 而且 她 會 等待 比如 那 個 馬 牠 看到 自己 很 髒 的 樣子 牠 說 我 不 喜歡 自己 很 髒 豬 說 髒 有 什麼 關係 你 是 豬耶 我 女兒 每 一 次 都 要 聽 那 個 豬 說 她 在 等 那 一 句 __UNDEF__ 你 是 豬 她 就 笑 到 不行 她 那 個 細節 孩子 讀 繪本 常常 有 那 個 細節 喜愛 的 部分 大人 你 看看 每 一 個 人 喜愛 的 細節 是 不同 的 所以 在 這 個 繪本 的 推薦 裡面 還 有 一 個 我 個人 是 蠻 好奇 但 我 相信 你 是 有 特別 想法 的 就 是 日本 作家 近藤薰美子 的 野日記 因為 這 題材 比較 特別 一些 她 講到 一 隻 貂 過世 之後 所有 的 昆蟲 鳥類 來 吃 牠 的 身體 這樣 的 題材 您 認為 也 是 該 讓 小朋友 去 理解 的 嗎 或者 是 說 家長 又 該 用 什麼 樣 的 態度 來 講 這樣 的 一 個 故事 呢 其實 從 另外 一方面 來 看 有 人 說 這 根本 就 是 繪本 的 金剛經 怎麼說 呢 __UNDEF__ 因為 它 是 有關 死亡 但是 死亡 之後 你 就 變成 回歸 大地 變 一切 存在 的 食品 就 是 他 的 營養 可是 小朋友 懂 不 懂 啊 這 個 問題 太 棒 了 我 還是 回到 剛才 說 的 通常 不 懂 是 大人 小孩 他 是 會 懂 而且 他 有 趣味 我 跟 很多 小孩 做 這 個 活動 他們 看 __UNDEF__ 他們 在 看 今天 多 了 好多 什麼 蟲子 什麼 蟲子 來 牠們 在 做 什麼 這 是 盛宴 啊 __UNDEF__ 牠們 在 吃 東西 他們 真的 清楚 這 個 時間 它 有 兩 種 空間 一直 在 那邊 但是 時間 轉化 幾月 幾號 __UNDEF__ 幾月 幾號 開始 是 這 個 貂 過世 了 所以 牠 的 配偶 在 那邊 哀嚎 然後 牠 就 走 了 結束 的 時候 牠 帶 著 一 群 小 貂 過來 可是 這 個 地方 草 也 長高 了 __UNDEF__ 花 也 開 了 很多 的 動物 因為 牠 而 存在 得 更 好 你 認為 小朋友 跟 書 之間 或 圖 之間 他們 的 互動 會 產生 什麼 我們 該 怎樣 來 看待 這 件 事 書 很多 是 有 道理 的 書 有 情節 __UNDEF__ 書 有 音樂性 通常 書 我們 是 看待 我 從 三 方面 去 看待 一 個 好 的 書 跟 詩 一樣 是 給 你 意象 你 看到 圖像 會 在 內裡 產生 它 是 一 個 作品 的 神經 系統 那 個 圖像 你 看到 整 個 就 活躍 起來 另外 是 它 有 文 文 有 句子 句子 完整 它 會 給 你 意義 意義 就 好像 作品 的 血液 帶給 你 營養 讓 你 想要 看下去 跟 另外 一 個 是 它 的 結構 也 就 是 它 的 音樂性 通常 有 個 音樂 有 重複 __UNDEF__ 或者 是 怎麼樣 這樣 的 東西 在 所以 這 三 個 合起來 讓 你 覺得 這 個 作品 你 可以 從 好多 的 面向 可是 我們 通常 注意 會 注意 一 個 __UNDEF__ 兩 個 或 三 個 我 說 它 的 二重 其實 它 有 音樂 這 是 一 個 比喻 大人 看到 大人 的 小孩 看到 小孩 的 可是 因為 這 是 一 個 紙面 劇場 你們 演奏 的 時候 就 是 圖 跟 文 繪本 是 兩 個 合 在一起 的 所以 圖 跟 文 是 合 在一起 的 書 跟 唸出來 的 聲音 也 是 合 在一起 的 媽媽 或者 是 爸爸 跟 小孩 也 是 合 在一起 的 而且 重奏 有 一 個 重點 要 和諧 然後 要 聽 對方 的 聲音 __UNDEF__ 來 做 反應 所以 在 二重奏 這 裡面 你 也 介紹 了 幾 本 書 是 不 是 可以 來 跟 我們 介紹 您 今天 特別 想 推薦 哪 一 本 嗎 我 很 想 談 一 個 東西 並 不 在 那裡 就 是 甘比 先生 去 遊 河 當 小 的 發問 時 二重奏 裡面 這 個 問題 很 重要 可是 在 這邊 他 已經 提出來 我們 文化 裡面 如果 要 重視 問題 的話 問題 有 很多 不同 的 型態 同 一 個 問題 有 不同 的 方式 問 甘比 先生 他 家 住在 河 邊 他 有 一 艘 船 他 有 一 天 那 一 艘 船 他 要 出去 遊 河 遊 河 就 有 小 動物 就 來 了 我 可以 跟 你 去 嗎 好 啊 __UNDEF__ 只要 你 不 怎麼樣 怎麼樣 我 不用說 那 個 故事 吧 牠 就 進去 了 再 來 了 兔子 來 __UNDEF__ 貓 來 __UNDEF__ 狗 來 __UNDEF__ 豬 來 各 種 動物 來 牠們 __UNDEF__ 特別 我 喜愛 的 是 哪裡 呢 當 牛 來 的 時候 能不能 清 一 個 位子 讓 我 坐 因為 牠 比較 龐大 __UNDEF__ 他 都 有 提醒 牠 如果 你 怎麼樣 __UNDEF__ 就 沒 問題 後來 牠們 當然 違背 了 就 翻船 了 在 這 個 翻船 之後 呢 牠們 很 努力 的 上去 他 都 有 提醒 每 一 個 動物 都 爬上去 了 這 對 小孩 非常 重要 因為 沒有 一 個 落掉 的 沒有 一 個 有 意外 的 之後 呢 __UNDEF__ 他們 就 在 那邊 把 衣服 弄乾 到 他 家 裡 去 做 什麼 __UNDEF__ 去 喝 茶 然後 下 一 次 再 來 你 看 那 一些 小 動物 都 違反 他 的 牠們 自己 被 提醒 的 東西 都 吵起來 對 不 對 都 翻船 了 可是 牠 已經 受到 自然 效果 的 懲罰 了 就 不用 再 說 了 我們 大人 常常 說 我 不 是 告訴 你 了 嗎 這 種 話 一 說出來 那 小孩 就 .
 
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是 不 是 我們 說完 了 好像 我們 就 盡責 了 可是 他 用 一 個 方式 來 達成 我 覺得 很 好 教授 我 在 聽 你 這樣 講述 的 過程 我 自己 心 裡 就 在 想 我 要 學 些 什麼 才 可以 像 你 那麼 會 講 故事 呢 到 市場 裡 去 學 不 是 要 向 什麼 專家 學 我 覺得 你 去 聽 市場 裡 的 人 講話 你 就 學到 他們 真是 把 意義 放 在 聲調 裡面 好 久 沒 看到 你 了 __UNDEF__ 來 來 來 你 看 那 個 是 在 閱讀 裡面 好 久 沒 看到 你 了 __UNDEF__ 來 來 來 你 不 想 聽 我 覺得 說 故事 技巧 真是 不 重要 真的 是 傳染 你 喜歡 __UNDEF__ 你 說出來 就 有 傳染性 看完 這 本 書 我 覺得 父母 的 觀點 被 打開 了 下 次 再 回來 跟 小朋友 講 故事 的 時候 同樣 用 精采 的 聲音 精采 的 表演 跟 小朋友 一起 來 讀 繪本 之外 父母 的 觀點 被 開啟 了 跟 小朋友 的 互動 就 變多 了 你 今天 的 訪問 裡面 我 覺得 很 重要 的 是 小孩 會 懂 嗎 重要 書 我們 懂 嗎 我 翻譯 時 我 翻 了 三 個 版本 三 個 不同 的 理解 方式 我 是 覺得 中間 有 一 段 我 很 喜歡 它 說 天 天 重要 的 是 它 永遠 在 那邊 我 在 想 __UNDEF__ 有 一 次 我 跟 小孩 談 的 時候 __UNDEF__ 他 說 對 啊 要 哪 一 天 我 抬頭 天 不見了 __UNDEF__ 喔 __UNDEF__ 奇怪 了 他 就 會 想 這樣 的 天 不見了 你 看 那 個 孩子 四 歲 多 他 可以 講 這 個 事情 __UNDEF__ 懂