你 全 家 要 搭配 不能 去 喝 咖啡 因為 紐約 附近 沒有 人 在 種 咖啡豆 所以 你 沒有 辦法 喝 咖啡 不能 從 別 地方 運進來 所以 如何 改變 自己 的 生活 習慣 如何 去 檢視 我 覺得 是以 一般人 的 角度 來 投入 這 個 __UNDEF__ 寫出 這樣 的 書 我 覺得 最 好看 的 可以 引起 我們 共鳴 的 一 個 地方 所以 你 剛剛 也 提到 因為 他 不 是 參加 環保 團體 環境 運動 這樣 的 背景 出來 所以 他 寫 這樣 的 一 本 我們 稱為 是 環保書 像 偉文 你 寫 過 十幾 本 關於 環境 環保 或是 從 教育 的 理念 來 出發 你 看 臺灣 的 你 一般 閱讀到 的 環保書 跟 這樣 一 本 環保 一 年 不會 死 怎麼樣 去 看 它 的 不同 呢 因為 它 基本 上 會 比較 從 整 個 結構 或 整 個 以 人文 跟 歷史 的 角度 去 探索 所以 我 覺得 它 很 重要 的 一 點 是 他 在 檢視 從 他 不用 這些 東西 所以 他 要 減低 垃圾 所以 從 垃圾 去 檢視 他 為什麼 會 丟 這麼多 垃圾 或是 如果 開始 不 生產 任何 垃圾 過程 中 中間 有 哪些 不同 差別 他 開始 發現 說 原來 我們 每 天 的 消費 代表 我們 的 人生 其實 我們 花 很多 時間 工作 無非 是 為 了 改善 我 的 生活 可是 我們 在 所謂 改善 生活 就 是 購買 東西 嗎 可是 購買 這麼多 東西 他 從 垃圾 裡面 檢視 發現 說 他 很多 東西 其實 是 拆開來 用 沒 多久 扔掉 所以 你 的 大部分 時間 都 去 賺錢 要 賺錢 __UNDEF__ 花 在 這些 你 馬上 會 扔掉 的 東西 在 幹什麼 所以 回 過 對 人生 的 追求 對於 到底 生命 意義 在 哪裡 我 覺得 這 本 是 比較 不 一樣 跟 環保 團體 的 書 環保 團體 就 用 一 個 說 我 做 任何 事情 都 是 為 了 環境 而 沒有 回想 說 這些 對 自己 人生 有 幫助 的 重新 回顧 自己 生命 的 意義 的 追求 到底 在 幹嘛 我們 生活 我們 幸福 在 哪裡 他 只 反過來 比較 多 這樣 的 面向 跟 一般 環保 的 書 不 一樣 我 單純 對於 環境 本身 來 著墨 而 不 回到 人生 本身 我 覺得 這 一 點 真的 是 從 自身 的 一 個 改變 一 個 生命 經驗 來 談起 所以 你 剛剛 提到 垃圾 的 部分 我 讀 的 時候 我 覺得 就 好像 在 跟 我 講話 我 不會 想到 說 我們 都 會 講到 垃圾 要 怎麼 分類 它 會 去 哪裡 可是 他 提出 一 個 很 重要 的 觀點 因為 他 也 是 歷史 方面 的 專家 他 說 你 應該 考究 的 是 這 個 垃圾 是 怎麼 來 的 我們 通常 把 它 塞出去 的 時候 通常 不會 去 看 它 是 怎麼 來 的 所以 這 一 點 是 讓 人 覺得 說 他 從 垃圾 看到 人生 這 部分 常常 就 是 這 本 書 要 去 傳達 很 重要 的 一 個 理念 尤其 那 個 結構性 問題 最 麻煩 包括 作者 他 特別 提到 說 你 想 吃 披薩 不 是 問題 問題 是 為什麼 要 用 那麼多 包裝紙 為什麼 那麼多 紙盒 為什麼 那麼多 紙巾 這 才 是 問題 換句話說 我們 是 不 是 多 了 太多 不 必要 的 東西 的 包裝 __UNDEF__ 或者 是 當 我們 想 過 比較 少 少 消耗 自然 資源 生活 的 時候 這 個 社會 的 結構 有沒有 提供給 我們 這樣 的 協助 所以 我 覺得 的確 是 從 源頭 做 起 是 很 重要 所以 當 我們 有 這樣 意識 的 時候 我們 就 可以 透過 來 要求 廠商 或是 要求 政策 來 做 某些 的 改變 所以 我 想 這 是 作者 的 我 覺得 比較 大 動機 的 原因 吧 我 在 讀 本 書 的 時候 我 不會 覺得 說 他 在 跟 我 說 很多 大 道理 他 只是 透過 他 的 實踐 引導 我們 去 思考 很多 的 事情 除了 那樣 的 理性 探索 當然 中間 有 很多 生活 當中 的 點點滴滴 其實 是 很 人性 的 也 很 感性 的 可是 我 覺得 真正 的 感性 他 會 回溯到 他 的 內心 世界 包括 他 的 成長 過程 他 曾經 提 過 說 他 曾經 在 他 成長 的 時候 碰到 了 親人 __UNDEF__ 家 裡 有 創傷 有 人 可能 過世 了 這 種 早期 生命 的 創痛 會 影響到 他 後來 人生 他 到底 要不要 做 這 件 事 我 要 做 一 個 有 意義 的 事情 為什麼 不能 去 改變 這 件 事情 所以 零 污染 這樣 的 一 個 計畫 是 跟 他 早期 的 一 個 創傷 經歷 有 很 大 的 關係 對 不 對 當然 書 中 提 的 這 一 段 是 比較 特別 的 他 特別 提到 他 家人 其中 有 人 自殺 他 從 很 小 的 時候 就 探討到 到底 人 生命 的 意義 在 哪裡 當然 對 這 一 點 其實 我 我 為什麼 會 這樣 想 的確 我們 每 一 個 人 終究 __UNDEF__ 定義 或 追求 自己 意義 在 哪裡 可是 其實 反過來 講 我們 真的 離開 這 個 人世間 的 時候 帶 不 走 任何 一 個 東西 可是 我們 留下 很多 東西 留下 很多 污染 因為 我們 這 一生 的 存在 地球 會不會 變 得 更 好 還是 更 糟糕 我 覺得 這 是 一 個 很 簡單 的 質問 自己 至於 有 沒 有 意義 這 是 另外 這 是 一 個 問題 __UNDEF__ 可是 因為 我們 來到 這 個 世界 上 之後 當 我們 離開 帶 不 走 任何 東西 可是 我們 給 地球 帶來 哪些 壞 的 影響 包括 說 我們 離開 之後 地球 是 會 變 得 更 好 __UNDEF__ 還是 更 差 我們 後代 會 活 在 一 個 比 我們 來 之前 還好 的 世界 還是 比較 差 的 世界 我 覺得 這 是 從 作者 另外 一 個 角度 他 回想出來 我 覺得 這 個 角度 其實 是 的確 是 我們 必須 反省 的 我們 真的 帶 不 走 任何 東西 可是 我們 的確 可以 我們 一生 對 地球 很 大 的 影響 所以 我們 有時候 會 覺得 人生 很 短 很 虛無 好像 什麼 都 帶 不 走 但是 至少 我們 會 覺得 我們 不會 帶來 什麼 壞 的 影響 可是 當 我們 過 了 這 一生 我們 會 面臨 很多 的 選擇 就 像 書 中 所 提到 的 任何 事情 在 做 一些 價值 判斷 包括 你 用 的 部分 什麼 東西 你 都 要 考慮 它 的 來龍去脈 會不會 留下 所謂 的 碳足跡 可是 在 追究 那些 事情 你 會 發現 我們 今天 吃 的 東西 不一定 真的 有機 很多 東西 都 是 所謂 的 " 漂綠 " 表面 上 是 符合 環保 的 可是 你 追根究底 並 不 是 如此 所以 在 臺灣 來 說 這 種 情形 也 是 應該 是 全球性 都 發生 我們 怎麼樣 去 看到 那樣 的 一 個 選擇 在 臺灣 是 不 是 可以 去 執行 跟 落實 的 呢 當然 用 的 東西 是 不 是 廠商 的 " 漂綠 " 那 種 虛假 的 或者 是 我 覺得 當然 這 是 有 些 東西 專業 的 可是 作者 他 提供 一 個 比較 好 的 角度 是 說 我們 只要 用 在地 的 就 會 比較 好 或 當季 __UNDEF__ 當令 的 不要 經過 長途 運輸 的 甚至 從 作者 書 裡 一直 提到 的 我們 反 歸 自己 的 生活 我們 到底 需要 多少 物質 的 東西 尤其 他 有 一 段 我 印象 非常 深刻 就 是 當 他 家 裡 不 看 電視 的 時候 反而 過 得 非常 快樂 家 裡 沒有 用 電 的 時候 反而 家人 的 親情 互動 更多 更 親密 而且 這 一 點 真的 讓 我們 現代人 可以 很 大 的 省思 是 我們 增加 了 這麼多 方便 了 我們 生活 的 東西 增加 使用 這麼多 好像 可以 改善 我們 生活 享受 的 物質 反而 因為 太多 東西 反而 人 與 人 之間 沒辦法 好 的 談話 反而 因為 太多 的 娛樂 讓 我們 沒有 辦法 真心 的 去 感受 這 個 真實 的 世界 當 他 電視 不 看 的 時候 當 他 晚上 不 用 電 的 時候 你 反而 必須 全 家 人 去 找到 另外 一 個 更 好 互動 更 大 享受 所以 我 覺得 這 一 點 是 就 像 我 家 沒有 看 電視機 我 全 家 其實 很多 時間 是 一起 在 大自然 裡面 __UNDEF__ 我 真的 是 蠻 心 有 戚戚 焉 我 也 很 認同 他 因為 對 環境 沒有 衝擊 反而 改善 了 他 的 生活 過 更 好 的 生活 __UNDEF__ 而 不 是 更 差 我 覺得 這 點 很 重要 因為 我們 常 會 想說 我 不能 買 多 西 我 不能 消耗 東西 我 一定 要 對 環境 好 所以 我 的 生活 就 很 糟糕 了 我 的 生活 就 很 困窘 的 其實 不 是 的 __UNDEF__ 我們 要 有 這樣 的 信心 從 作者 的 書 裡面 得到 這樣 的 信心 我 覺得 他 提到 的 部分 真的 是 讓 我們 覺得 很多 提醒 就 是 一 個 減法 的 生活 卻 是 豐富 自己 的 一 個 生活 看來 簡單 其實 是 一 個 最 低 的 要求 但是 心靈 是 帶給 最多 的 快樂 我 也 看到 他 提到 很多 觀點 我 覺得 好像 讀到 偉文 你 自己 的 書 因為 他 的 很多 想法 跟 你 部分 是 很 能夠 契合 的 他 也 提到 說 我們 要 怎麼樣 去 愛護 資源 生活 當中 這 個 觀念 是 可以 貫穿到 我們 食衣住行 育樂 每 個 方向 對 不 對 甚至 教養 孩子 就 是 用 二手 的 甚至 什麼 樣 的 部分 就 是 資源 上面 怎麼樣 去 串聯 去 整合 你 要不要 談談 你 的 經驗 跟 書 中 的 像 柯林 的 一 個 想法 是 不 是 你 覺得 你們 兩 個 人 有 隔 空 的 彼此 呼應 呢 其實 我 蠻 有 共鳴 的確 是 我 跟 他 其實 也 是 一般 的 人 我 也 是 有 本職 工作 我 參與 環境 也 是 因為 一樣 的 基於 環境 關心 一般 角度 來 參與 所以 我們 的 背景 跟 投入點 其實 都 很 接近 __UNDEF__ 對 而且 我們 採取 用 的 方法 也 都 很 接近 包括 說 他 很多 論點 包括 他 最後 的 結論 最 好 的 方式 就 參加 環保 團體 透過 環保 團體 參與 找到 一 群 人 一起 來 做 事 我 覺得 這些 都 跟 我們 從 我 從 十幾 年 前 開始 想到 要 做 點 事情 __UNDEF__ 開始 去 思考 跟 他 的 脈絡 其實 都 很 接近 你 會 想