是 一 個 最 低 的 要求 但是 心靈 是 帶給 最多 的 快樂 我 也 看到 他 提到 很多 觀點 我 覺得 好像 讀到 偉文 你 自己 的 書 因為 他 的 很多 想法 跟 你 部分 是 很 能夠 契合 的 他 也 提到 說 我們 要 怎麼樣 去 愛護 資源 生活 當中 這 個 觀念 是 可以 貫穿到 我們 食衣住行 育樂 每 個 方向 對 不 對 甚至 教養 孩子 就 是 用 二手 的 甚至 什麼 樣 的 部分 就 是 資源 上面 怎麼樣 去 串聯 去 整合 你 要不要 談談 你 的 經驗 跟 書 中 的 像 柯林 的 一 個 想法 是 不 是 你 覺得 你們 兩 個 人 有 隔 空 的 彼此 呼應 呢 其實 我 蠻 有 共鳴 的確 是 我 跟 他 其實 也 是 一般 的 人 我 也 是 有 本職 工作 我 參與 環境 也 是 因為 一樣 的 基於 環境 關心 一般 角度 來 參與 所以 我們 的 背景 跟 投入點 其實 都 很 接近 __UNDEF__ 對 而且 我們 採取 用 的 方法 也 都 很 接近 包括 說 他 很多 論點 包括 他 最後 的 結論 最 好 的 方式 就 參加 環保 團體 透過 環保 團體 參與 找到 一 群 人 一起 來 做 事 我 覺得 這些 都 跟 我們 從 我 從 十幾 年 前 開始 想到 要 做 點 事情 __UNDEF__ 開始 去 思考 跟 他 的 脈絡 其實 都 很 接近 你 會 想 不要 用 衛生紙 嗎 這 點 倒是 比較 困難 像 在 書 裡面 作者 特別 提到 說 當 他 太太 周邊 的 朋友 知道 他們 家 沒有用 衛生紙 之後 他 太太 哭 著 跟 他 講 說 朋友 都 不 跟 她 握手 所以 朋友 都 說 你 身 上 可能 有 味道 所以 的確 這 是 不 用 衛生紙 的確 對 當代人 來 說 很 大 的 挑戰 也 是 他 的 賣點 包括 紀錄片 包括 網站 __UNDEF__ 包括 宣傳 上 大家 都 會 第一 個 就 想到 不用 衛生紙 怎麼 過生活 而且 他 從來 不 告訴 你 說 他 用 什麼 樣 的 方法 所以 他 留 了 很多 的 想像 空間 我 覺得 這 本 真的 是 閱讀 上面 會 讓 你 覺得 很 震撼 但是 也 會 讓 你 覺得 很 會心一笑 但是 他 提到 一些 我 覺得 他 不光 是 挑戰 每 個 人 他 挑戰 我們 整 個 環境 比如說 我們 說 不要 去 買 東西 資源 有限 __UNDEF__ 盡量 不要 去 消費 可是 我們 現在 是 要 振興 經濟 我們 發 消費卷 我們 鼓勵 大家 要 消費 這樣子 不 是 說 你 不 消費 就 是 阻礙 經濟 發展 嗎 你 會 覺得 有 這樣 的 關聯 嗎 所以 的確 是 有 陣痛期 就是說 我們 如何 從 現在 的 用 過 即 丟 __UNDEF__ 鼓勵 消費 透過 消耗 大量 的 自然 資源 跟 人員 來 堆疊出 現在 的 全球化 時代 轉變成 一 個 部落 經濟 時代 或 轉變成 一 個 用 恢復 人工 的 時代 的確 中間 又 有 轉換期 可是 這 轉換期 假如 是 我們 主動 選擇 的 大家 會 調適 得 比較 好 可是 假如 是 因為 石油 用完 了 大家 被迫 接受 進入 到 後 石油 時代 __UNDEF__ 那 就 很 悽慘 了 所以 我 覺得 作者 這 本 書 的確 可以 讓 我們 先 從 自己 生活 開始 檢視 說 我們 可不可以 從 一 個 人 開始 慢慢 做 起 之後 讓 周邊 的 廠商 周邊 的 整 環境 結構 也 慢慢 朝向 一 個 比較 少 消耗 能源 以 應付 二三十 年 後 後 石油 時代 我 覺得 這 是 這 本 書 給 這 個 社會 最 大 的 思考 跟 貢獻 吧 我 覺得 一 個 永續 的 做法 是 一 個 長 時間 的 挑戰 但是 對於 個人 的 生命 來 說 短暫 的 歷史 改變 都 可能 帶來 很 大 的 危機感 所以 很多 人 就 問 柯林 說 你 現在 還是 同樣 一 個 老婆 嗎 因為 他們 想說 你 怎麼樣 去 維繫 你 的 婚姻 關係 因為 一 個 人 自己 要 改變 你 會 發現 說 大家 都 不 改 啊 我 自己 不 買 每 個 人 都 在 買 這樣 的 堅持 有 意義 嗎 更何況 是 說 任何 的 事情 你 要 回到 你 的 家 裡 跟 你 的 家人 說服 所以 包括 你 的 太太 你 的 小孩 大家 都 要 一起 去 做 所以 這 一 點 要 凝聚 大家 的 共識 其實 是 很 大 的 挑戰 對 不 對 因為 這 本 書 還 有 紀錄片 所以 從 紀錄片 裡面 可以 看到 很多 的 互動 很 好玩 包括 太太 也 會 生氣 也 會 跟 他 在 那邊 爭執 希望 爭取 一點 不 一樣 最後 他們 也 是 有 一些 妥協 比如說 他 太太 可以 放棄 購買 皮草 或是 放棄 看 電視 可是 他 太太 不能 放棄 喝 咖啡 最後 他們 妥協 說 好 __UNDEF__ 可以 繼續 喝 咖啡 用 環保杯 嗎 __UNDEF__ 所以 的確 已經 演進 到 這 個 時代 裡面 我們 真的 也 很 難 回到 一兩百 年 以前 完全 不 用 電 完全 不用 自然 資源 我 想 很 難 __UNDEF__ 可是 我們 的確 可以 降低 絕大部分 的 不 必要 的 東西 是 可以 做 得 到 的 而且 降低 不 必要 的 東西 反而 真的 可以 增添 親子 互動 __UNDEF__ 夫妻 互動 或是 整 個 家庭 生活 的 品質 的確 是 可以 做 得 到 的 因為 從 這 本 書 很 真實 特別 好看 的 原因 是 他 很 真實 而 不 是 跟 你 講 教訓 一 個 專家 跟 你 教訓 該 怎麼 做 該 怎麼 做 沒有 這樣 的 東西 中間 充滿 著 他 個人 的 困惑 充滿 他 個人 好笑 的 或者 是 說 碰到 無可奈何 的 狀態 很多 所以 我們 其實 看 了 會 非常 親近 所以 很 好看 的 一 本 書 所以 真的 從 No Impact 到 Great Impact 我 覺得 他 這 個 書 最後 提到 你 剛剛 也 提到 就是說 當 他 這 個 零 污染 實驗 計畫 快要 結束 的 時候 人家 就 問 他 說 如果 你 只 能 做 一 件 事情 你 要 選擇 做 什麼 事 他 說 那 就 加入 環保 團體 這 是 跟 你 當初 想 的 時候 我們 來 創造 一 個 環境 組織 為什麼 加入 一 個 環保 團體 或是 支持 這樣 的 環境 組織 是 一 個 很 關鍵性 的 事情 呢 首先 是 因為 可以 找到 更多 同伴 尤其 當 你 一 個 人 做 很 寂寞 覺得 自己 是 傻瓜 的 時候 你 看到 很多 人 一起 來 可以 鼓舞 自己 再 來 是 因為 更多 人 參與 的 時候 你 的確 可以 形成 一些 在 政策 上 的 調整 跟 跟 其他 商業 部門 跟 其他 部門 的 對話 跟 找到 一 個 可以 共同 去 行動 跟 努力 的 平臺 我 想 這 是 一 個 個人 是 很 難 做到 的 因為 個人 的確 有 自己 的 生活 有 自己 的 家庭 可是 你 能 貢獻 一點點 組織 一 個 團體 的 時候 他 的確 是 可以 跟 這 個 大規模 的 商業 機制 跟 政府 部門 去 做 很多 對談 跟 很多 合作 看 了 作者 柯林貝文 他 不用 衛生紙 晚上 只 吃 燭光 晚餐 不 看 電視 __UNDEF__ 不 搭 電梯 這樣 的 日子 你 也許 不 願意 過 一 年 但是 如果 是 一 星期 你 願意 過 嗎 其實 閱讀 這 本 書 的 時候 最 貼近 人心 的 是 你 會 覺得 作者 就 像 我們 每 一 人 的 寫照 在 我們 既有 的 模式 當中 維持 著 一 個 永遠 也 無法 滿足 的 生活 狀態 但是 當 你 讀完 了 這 本 書 你 真的 會 靜下心 來 想 一 想 什麼 事情 才 是 最 重要 的 並且 也 會 認真 去 思考 去 當 一 位 為 了 要 保護 環境 而 勇於 嘗試 改變 自己 的 人 今天 真的 很 高興 能夠 透過 偉文 來 跟 我們 分享 這 一 本 非常 有 意義 的 環保 一 年 不會 死 的 書 謝謝 你 __UNDEF__ 偉文 謝謝 科學 __UNDEF__ 生物 __UNDEF__ 化學 這些 高深 的 學問 聽起來 好像 跟 一般人 都 沒 什麼 關係 除了 要 考試 的 學生 之外 我 想 大概 很少 人 會 主動 的 去 瞭解 但是 當 它 跟 食物 連結 在一起 時 你 會 赫然 發現 原來 這些 學問 都 存在 在 我們 的 生活 之中 而且 還 非常 的 有趣 今天 我 要 介紹給 大家 的 這 本 書 厚厚 的 一 大 本 談 的 是 飲食 的 科學 跟 文化 而 作者 是 一 位 化學 生物學 博士 不過 請 您 不用 擔心 這 本 書 裡面 並 沒有 太 艱澀 的 科學 理論 反而 是 跟 我們 的 生活 還 有 美食 息息相關 的 所以 閱讀 起來 充滿 樂趣 今天 邀請到 的 是 陽明 大學 生化所 的 教授 徐明達 教授 來到 現場 教授 您 好 你 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 好 教授 __UNDEF__ 我 剛剛 特別 介紹 這 本 書 厚厚 的 四百 頁 但是 看 標題 會 以為 是 好像 講 美食 的 事實 上 裡面 它 包羅萬象 包括 我們 剛剛 講到 了 它 跟 我們 的 生活 息息相關 它 甚至 跟 人文 跟 美學 跟 營養 都 有 關係 你 怎麼 會 想要 寫 這樣 一 本 書 呢 動機 是 這樣子 我 本來 在 陽明 大學 教書 我 也 教 物理 也 教 化學 發現 學生 一般 對 物理 跟 化學 都 是 覺得 很 沒 有趣 的 我 也 這樣 覺得 後來 我 就 決定 要 寫 一 本 比較 好 的 __UNDEF__ 學生 比較 容易 懂 的 教科書 因為 在 寫 的 時候 被 叫 去 做 副校長 後來 就 停掉 了 停掉 以後 有 一 次 去 找 我 孫子 的 時候 覺得 沒有 什麼 事 就 覺得 應該 繼續 寫 這 本 書 但是 我 想說 看 孫子 在 家 裡 吃飯 食物 裡 也 很多 物理 跟 化學 原理 為什麼 不 把 食物 的 化學 原理 包 在 食物 裡面 這樣 讀者 讀起來 很 有趣 同時 也 可以 學到 物理 跟 化學 的確 是 這樣 所以 在 這 本 書 裡面 我 要 先 透過 書 的 封面 請 大家 來 看 一下 特別 介紹 一下 這 個 畫 也 是 教授 自己 畫 的 __UNDEF__ 是 所以 這 幅 畫 真的 也 說明 了 這 本 書 的 內涵 是 在 食物 裡面 有 這麼多 的 元素 在 裡面 這 分別 是 什麼 來 跟 我們 介紹 一下 裡面 有 物理 也 有 化學 也 有 人文 __UNDEF__ 生物 都 在 裡面 所以 這 個 部分 到底 是 什麼 我們 一般人 真的 不 知道 牛頓 第二 定律 所以 這 是 物理 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 這 是 化學 中間 是 基因 DNA 這 是 生物 上面 還 有 數學 這