杯子 是 廢置 的 一 個 布 的 工廠 會 有 4-5% 的 布 那 個 量 其實 很 大 牛奶 公司 就 有 5 - 10% 的 牛奶 是 可能 沒有 推出 市面 的 你 想想 那 個 東西 全部 都 是 資源 都 是 它們 那 個 地方 也 是 很 需要 的 東西 可是 它 因為 用 這 種 工業化 而且 它 追求 效率 的 方法 然後 浪費掉 這 個 事情 也 不可以 怪 當地人 我 覺得 是 整 個 制度 上面 有 問題 妳 這 本 書 得到 了 時報 2011年 的 開卷 好書獎 有 沒 有 臺灣 的 讀者 特別 跟 妳 反應 說 妳 這 本 書 給 他們 什麼 樣 的 影響 沒有 收到 讀者 那邊 的 回應 我 其實 蠻 驚訝 的 在 我 想像 中 臺灣 應該 是 沒有 這 個 問題 的 可是 我 收到 的 回應 主要 就 是 來自於 都 是 編輯 不同 出版社 的 編輯 或者 都 是 行內人 那 樣子 的 他們 會 覺得 可以 這樣 去 寫 這 個 問題 覺得 好好 我 會 覺得 很 簡單 啊 我 只是 問 些 很 簡單 的 問題 而已 可是 他們 就 覺得 可是 就是 很 基本 而且 資料 很 紮實 怎麼樣 怎麼樣 的 那 個 也 是 對 我 來 說 一 個 很 大 的 鼓勵 我們 知道 妳 在 寫 這 本 書 之前 妳 最早 還 寫 了 " 夠照 " 是 討論 香港 的 光害 問題 我們 知道 香港 的 夜景 是 全 世界 數一數二 漂亮 的 可是 付出 的 代價 是 很 大 的 最近 又 寫 了 " 有 米 " 還 有 " 香港 正菜 " 我 剛剛 跟 妳 聊 了 一下 我 知道 " 香港 正菜 " 是 討論 在 香港 怎麼樣 種植 在 地 作物 的 一 個 議題 真的 很 重要 對 不 對 因為 香港 沒有 多少 農地 沒有 __UNDEF__ 香港 很多 農地 在 新界 那邊 嗎 對 香港 整 個 概念 是 " 有 米 " 想 寫 這 個 事情 就 是 所有 香港 他們 700萬 人 我們 住 的 地方 只是 這 個 地方 的 7% 而已 商業區 也 只是 才 2% 而已 別的 地方 我們 大概 有 七成 的 地 全部 是 綠地 就 是 那 種 草地 森林 紅樹林 什麼 的 可是 那 種 地方 都 是 比較 少 你 會 去 的 然後 農地 有 很多 我 剛才 說 7% 的 土地 是 住 的話 農地 有 5% __UNDEF__ 可是 有 85% 的 農地 是 荒廢掉 的 很 恐怖 __UNDEF__ 那 個 比例 很 高 那 個 時候 我 就 在 想 __UNDEF__ 香港 一 想到 香港 都 是 房子 房子 都 是 炒賣 房地產 很 厲害 到底 我們 的 土地 有沒有 出產 呢 我 就 很 想 知道 我們 土地 到底 是 什麼 那 個 真正 的 價值 在 哪裡 這 幾 本 書 都 是 跟 生態 環保 還 有 糧食 問題 有關 你 是 從 什麼 時候 這麼 關心 這些 問題 的 開始 當 記者 開始 已經 __UNDEF__ 很 簡單 說 你 住在 一 個 城市 你 當然 希望 這 個 城市 會 越來越 好 你 不會 喜歡 它 越來越 糟糕 當 一 個 記者 的話 你 就 應該 大家 還 沒 發覺 這 個 問題 之前 你 可以 提出來 然後 大家 去 看 一 看 所以 一直 都 會 很 關注 社會 的 問題 除了 環境 以外 也 有 教育 __UNDEF__ 也 有 城市 規劃 或者 是 社群 也 有 這樣 的 報導 一直 有 在 寫 可是 環保 這 一 塊 可能 在 香港 是 真的 比較 落後 真的 是 大 落後 就 有一點 忍受不了 覺得 怎麼 可能 那麼多 食物 你 不 回收 __UNDEF__ 有沒有 搞錯 我 就 覺得 很 生氣 水 的 事情 我 也 是 覺得 你 以為 香港 真的 很多 水 嗎 可以 那 樣子 浪費 法 就 變成 有的 問題 是 覺得 就 是 排 次序 那 樣子 然後 就 覺得 有 機會 就 想 寫 這 個 事情 因為 它 可以 影響到 讀者 數量 也 是 蠻 多 的 對於 水 __UNDEF__ 對於 廚餘 這樣 的 事情 所以 這 兩三 年 就 一直 在 寫 所以 妳 是 憂心忡忡 所以 想要 振筆 疾呼 其實 是 有點 __UNDEF__ 是 憂心 可是 就 很 想 下筆 的 時候 又 要 很 正 能量 要 很 樂觀 要 跟 你 說 故事 __UNDEF__ 好好玩 這 個 事情 你 知道 嗎 因為 你 把 憂心 太 明顯 的話 太 沉重 __UNDEF__ 就 沒有 人 想要 看 我 個人 本身 算是 蠻 我 嘗試 盡量 是 正面 的 去 做 這 個 事情 正面 的 __UNDEF__ 正 面對 啦 這樣 非常 的 好 因為 我們 常常 覺得 一 個 人 是 不能 改變 什麼 事情 的 可是 __UNDEF__ 也 不 是 喔 一 個 人 總是 可以 做 一點 事情 好像 他 那 樣子 所以 放寬 可能 有 獲得 然後 回歸 基本 可能 反而 可以 讓 我們 更 提升 __UNDEF__ 更 富有 就 是 要 想到 生活 最 基本 的 不過 那 個 東西 也 沒有 很 有 意義 因為 我們 被 太多 東西 看來看去 太多 東西 你 想要 曉蕾 說 過 一 段 很 感動 我 心 的 話 她 說 __UNDEF__ 你 知道 在 香港 我們 沒有 投票權 我們 連 選 自己 特首 的 機會 都 沒有 可是 每 餐 要 吃 多少 的 飯 多少 肉 是 我們 可以 決定 的 是 我們 對 地球 的 投票權 我們 擁有 很多 得 之 不易 的 權利 在 台灣 __UNDEF__ 但 往往 不 懂得 珍惜 所以 過 一 種 能 自覺 選擇 的 生活 是 天賦人權 只 吃 八 分 飽 __UNDEF__ 留 著 兩 分 助人 好 讓 我們 一起 選擇 溫柔 對待 自己 的 身體 溫柔 呵護 傷痕累累 的 大地 今天 非常 謝謝 曉蕾 來到 我們 的 現場 跟 我們 談 香港 和 台灣 很 近 我們 以後 就 一起 努力 囉 好 __UNDEF__ 謝謝 謝謝 人人 都 有 一 部 家族史 而 這 部 家族史 都 是 獨一無二 的 由 下山 一 __UNDEF__ 林光明 先生 自述 下山 操子 林香蘭 女士 譯寫 的 流轉 家族 便是 下山家 獨一無二 的 家族史 也 是 日據 臺灣史 它 更 是 原住民 在 二十世紀 所 遭逢到 前所未有 巨大 改變 的 一 部 歷史 1895年 馬關 條約 臺灣 割讓給 日本 日本 佔領軍 在 臺灣 山地 遭遇到 原住民 頑強 的 抵抗 1910年 第五 任 總督 佐久 間 左馬 太 以 強硬 手段 施行 五 年 理 蕃 計畫 計畫 之 一 便是 鼓勵 日本 警察 與 原住民 婦女 結婚 流轉 家族 的 副標題 泰雅 公主 媽媽 日本 警察 爸爸 和 我 的 故事 說 的 是 這 段 政略 婚姻 的 真實 故事 流轉 家族 是 大 歷史 的 聚光燈 所 照射 不 到 的 暗處 的 一 部 家族史 因為 它 真實 所以 它 珍貴 非常 歡迎 這 本 書 的 作者 林香蘭 女士 香蘭 __UNDEF__ 歡迎 妳 怡真 妳 好 __UNDEF__ 妳 好 香蘭 __UNDEF__ 一 開頭 我 想 應該 先 跟 觀眾 朋友 讓 他們 了 解 什麼 叫做 政略 婚姻 妳 可不可以 解釋 一下 因為 妳 是 他們 的 後代 所謂 政略 婚姻 很多 人 說 所謂 的 和 蕃 那 個 時候 日本人 日本 政府 想要 把 全 臺灣 納入 殖民地 那 個 時候 只 剩下 中央山脈 最 深山 的 部落 他們 打 不 進去 所以 就 在 五 年 理 蕃 政策 上 日本 政府 總督府 一直 研究 該 怎麼辦 那 個 時候 他們 看到 有 一 個 叫 近藤勝三郎 那 個 時候 也 就 是 現在 的 仁愛鄉 深山 地區 只有 他 能 進去 就 問 他 __UNDEF__ 你 怎麼 能夠 做到 的 他 就 告訴 他 他 說 原住民 非常 重視 親戚 關係 並且 他們 很 重視 要 聽 頭目 的 話 所以 要 日本 的 警察 來 強娶 公主 但是 有 能力 的 警察 不見得 肯 娶 原住民 的 公主 所以 就 是 保障 三 年 你 跟 原住民 的 公主 結婚 三 年 三 年 當中 把 政府 想要 的 五 年 理 蕃 政策 達成 了 以後 你 隨時 可以 拋棄 自己 的 公主 老婆 然後 讓 你 消失 回 日本 去 第一 個 被 選中 的 就 是 我 的 爺爺 他 那 個 時候 就 要 到 馬烈巴 分駐所 的 主任 他 要 娶 馬烈巴 的 公主 娶 原住民 的 公主 而且 還 不能 是 普通 的 原住民 婦女 在 妳 這 本 書 裡面 我 看到 寫 了 很多 的 細節 很多 精彩 的 情節 我 想 也許 大家 有空 的話 讓 讀者 自己 去 慢慢 地 細讀 應該 這樣 我 接下來 就 想 問 了 這 本 書 的 主角 就 是 妳 的 父親 他 也 是 這 本 書 的 另外 一 位 作者 隱身 在 這 本 書 後面 的 一 個 作者 他 生前 念茲在茲 的 一再 希望 他 的 自傳 能夠 出版 妳 的 母親 其實 並 不 贊成 而且 她 很 生氣 她 每 次 都 說 過去 都 過去 了 何必 還 再 去 提 它 為什麼 妳 的 父親 這麼 執著 想要 出版 他 的 自傳 因為 我 爸爸 認為 我 爺爺 到 臺灣 當 警察 他 總 覺得 在 這 個 書 上 很多 很多 都 沒有 提到 那 個 時代 的 他 很 希望 把 那 個 時代 能夠 稍微 留下 一些 還 有 我 奶奶 當然 我 奶奶 是 真的 很 了不起 但是 我 爺爺 的 話 都 被 人家 說成 無情無義 拋 妻 棄 子 的 大 壞蛋 我 爸爸 原本 也 認為 這樣 我 媽媽 我們 兒女 也 都 認為 我 爺爺 是 個 大 壞蛋 後來 等到 我 爸爸 一直 講 __UNDEF__ 說 他 師範 學校 的 時候 看到 霧社 分室 的 最 高 秘密 檔案 他 才 知道 原來 他 父親 這麼 了不起 他 並 不 是 拋 妻 棄 子 是 我 祖母 不肯 去 日本 他 為了 要 安排 我 祖母 跟 我 爸爸 他們 兄弟 姊妹 的 生活 讓 我 祖母 變成 霧社 分室 的 囑託 等於 是 臨時 雇員 領 的 是 我 爺爺 的 薪水 所以 我 爸爸 他們 雖然 我 的 爺爺 回 日本 了 他們 的 生活 都 沒有 受苦 是 這樣 流轉 家族 是 第一 本 提到 你們 下山家 第一 代 跟 第二 代 家族 故事 的 第一 本 書 假如 我 媽媽 的話 在 之前 有 一 個 叫做 霧社 的 新娘 那 個 就 以 我 媽媽 當 主角 完全 以 我 媽媽 為主 但是 我們 下山 家族 的 故事 反而 沒有 一 本 是 完整 的 所以 爸爸 很 希望 我們 兒女 能夠 在 臺灣 他 要 在 臺灣 出 ( 版 ) 因為 他 說 他 生 在 臺灣 勢必 死 也 是 在 臺灣 他 愛 的 是 他 生 的 地方 他 生長 的 地方 所以 他 非常 希望 能夠 在 臺灣 出 下山 家族 的 故事 這 本 書 出來 之後 很多 研究 臺灣史 的 學者 大家 都 很 興奮 因為 看到