什麼 樣 的 建議 呢 要 做 什麼 樣 的 準備 就 像 我 剛才 所 說 的 我 帶 很多 小朋友 去 我們 會 有 一些 我 把 它 衍生成 一 個 儀式 我 下海 是 一 個 儀式 要 對 環境 __UNDEF__ 對 人 都 好 所以 要 保持 一 個 安靜 的 心 對 __UNDEF__ 然後 下去 的 時候 當然 自己 的 安全 要 注意 因為 到 海邊 __UNDEF__ 要 怎麼 注意 呢 儘量 全 身 要 有 包覆 例如 說 防 滑鞋 __UNDEF__ 儘量 長袖 的 像 騎 腳踏車 那 種 萊卡 萊卡 服裝 那 種 有 彈性 的 如果 沒有 那 種 也 沒關係 你 只要 讓 身體 包覆 像 我 這樣 穿 長袖 的 因為 人 的 皮膚 在 海 裡 稍微 一 久 就 泡 得 軟軟 的 人 洗澡 洗 太 久 就 軟軟 的 加上 潮間帶 旁邊 有 很多 殼 加上 石頭 很 尖銳 一下子 你 就 會 受傷 所以 我們 保護好 自己 我們 也 對 環境 要 保護 防曬油 我們 在 擦 防曬油 過去 的 時候 我 都 會 建議 小朋友 到 海邊 的 時候 先 拿 一些 海水 先 沖洗 __UNDEF__ 因為 防曬油 潮池面 有 珊瑚 在 裡面 我們 的 防曬油 假如 一 個 人 兩 個 人 還好 假如 多 人 的 時候 防曬油 其實 是 會 傷害 珊瑚 的 所以 就 是 要 __UNDEF__ 淨身 我們 說 一 個 淨身 儀式 有 一 顆 虔誠 的 心 保護好 自己 的 身體 越 靜心 的 時候 __UNDEF__ 你 看到 越 多 魚 也 會 過來 跟 你 做 朋友 所以 我 也 學到 這樣子 假如 小朋友 來 做 海洋 教育 時候 我 會 跟 他們 說 他們 要 答應 我 不能 帶走 不能 帶走 任何 一 個 動物 最後 再 問 您 一 個 問題 在 書 裡面 您 講 人類 自以為是 演化 上 的 高等 動物 言下之意 好像 不 太 贊同 喔 是 不 是 你 有 其他 什麼 想法 對於 演化 因為 我們 學 生物學 常常 會 有 一 個 照片 從 演化 講 說 從 海 裡面 一 隻 原始 生物 變成 魚 __UNDEF__ 變成 兩棲類 然後 變成 爬蟲類 然後 變成 像 猴子 再 變成 人 這樣 一 個 圖像 出來 其實 這 句 話 的 一 個 想法 也 是 回應 達爾文 先生 達爾文 先生 曾經 他 除了 提出來 在 他 那 個 時代 在 十九世紀 提出來 說 人類 的 祖先 是 猿猴類 的 這樣 的 一 個 祖先 時 引起 軒然大波 他 其實 還 有 寫 另外 一 本 書 就 寫 海鞘 一 種 很 原始 的 脊椎類 動物 海鞘 在 潮池 非常 多 的 海鞘 牠 是 一 個 很 原始 的 生命 型態 牠 跟 海綿 __UNDEF__ 很 流行 的 海綿 寶寶 其實 住 在一起 但是 海鞘 已經 具備 了 像 人類 的 脊椎 所以 牠 已經 算是 __UNDEF__ 很 進化 的 對 __UNDEF__ 認為 是 很 進化 的 比較 後來 出現 的 生物 所以 他 更 引起 軒然大波 在 十九世紀 的 時候 那 時候 更 想 開玩笑 怎麼 會 人類 怎 可能 從小 小 的 一 個 東西 完全 好像 看起來 不會 動 居然 是 變成 人類 我 就 常 在 思考 有時 自己 在 學 演化 的 時候 學 演化 的 時候 好像 有 高低 其實 對 生物 來 講 沒有 高低 可能 只有 出現 的 早晚 同樣 的 潮池 我 覺得 它 更 神奇 的 地方 更 吸引 我 除了 種類 很多 之外 它 彷彿 我 去 看到 地球 生命 的 一 個 完整 演化史 因為 裡面 有 充滿 非常 原始 的 也 有 比較 高等 的 等等 他們 全部 都 聚集 在 這裡 我 看到 就 真的 想到 像 一 個 極樂世界 一樣 大家 和平 相處 在 這 個 地方 所以 就 非常 興奮 其實 在 演化 的 觀念 裡面 我們 應該 要 保持 一 個 平等心 不要 有 階級 的 概念 我 個人 的 看法 是 這樣子 我 曾經 也 舉 個 例子 說 人類 一 個 侵略性 生物 也 會 看 得 到 我 曾經 到 阿曼達海 也 是 做 這 種 浮潛 觀察 就 是 普吉島 __UNDEF__ 印度洋 的 東邊 那邊 是 泰國 跟 馬來西亞 邊界 在 馬來西亞 的 保護區 的 時候 他們 保護 做 得 很 好 漁民 不會 去 抓 魚 所以 那裡 的 魚 牠們 就 對 我 很 友善 我 下去 的 時候 牠們 都 會 好奇 看 它 我 去 拍 牠 __UNDEF__ 牠 無所謂 牠 知道 我 無害 所以 我 就 可以 很 接近 魚 跑去 泰國 我 想說 就 在 隔壁 而已 __UNDEF__ 另外 一 個 島 在 那邊 觀察 的 時候 那些 魚 感覺 上 對 我 有 戒心 有 戒心 牠 就 遠遠的 你 要 靠近 牠 就 跑掉 了 那 當然 心 裡 不 舒服 拍 不 到 照片 __UNDEF__ 但是 觀察 為什麼 這邊 魚 會 有 戒心 那邊 的 魚 就 沒有 戒心 後來 才 知道 在 泰國 的 保護區 雖然 是 白天 保護 __UNDEF__ 沒 人 敢 去 抓 晚上 漁民 就 偷偷 跑來 抓 所以 就 會 覺得 我 回到 台灣 更 不用 講 了 台灣 我們 整 個 海洋 生態 可能 因為 海鮮 文化 也 好 或是 我們 漁業 的 利用 方式 我們 的 魚類 對 人 是 可能 除了 潮池 之外 潮池 牠們 剛 出生 不 曉得 人心 的 險惡 反而 我 有時 到 其他 的 地方 比較 大海 的 地方 魚 是 非常 怕人 的 這 本 書 出來 之後 女兒 們 喜歡 嗎 她們 覺得 看 得 懂 嗎 我 必須 老實 講 我 也 用 了 一點 小 技巧 在 裡面 有 幾 個 春 夏 秋 冬 那 個 章節 的 時候 我 讓 她們 寫 __UNDEF__ 我 跟 她們 講 大 女兒 講 春天 的 部份 妳 寫 妳 的 看法 妳 也 不用說 妳 喜不喜歡 妳 就 很 自然 的 一些 看法 所以 書 上 也 看到 她們 的 反應 其實 她們 會 有點 抱怨 她們 確實 有點 抱怨 我 每 次 跟 朋友 講 這樣 的 事情 他們 都 不 相信 他們 每 次 聽到 我們 去 海邊 玩 很 羨慕 __UNDEF__ 你們 好 幸福 然後 可以 去 玩 我 說 女兒 不 這樣 想 我 的 女兒 都 不 這樣 想 她們 會 覺得 __UNDEF__ 可能 一 來 她們 不 喜歡 我們 到 海邊 的 過程 裡面 走 的 山路 __UNDEF__ 車子 她 不 喜歡 那 個 旅程 有時候 我 開玩笑 說 對不起 __UNDEF__ 沒有 性別 的 岐視 我 說 女人 心 像 大海針 一樣 有時 也 不 曉得 有時常 要 回去 的 時候 要 走 了 她們 玩 得 高興 __UNDEF__ 就 不肯 走 所以 我 真的 不 知道 也許 這 也 是 其中 的 一 個 祕密 不過 __UNDEF__ 這 本 書 的確 是 你們 一家人 共同 努力 產出來 很 特別 的 一 本 書 希望 有 更多 人 能 追隨 這 本 書 去 探索 潮池 的 祕密 今天 很 謝謝 你 謝謝 主持人 __UNDEF__ 謝謝 歡迎 全球 的 觀眾 朋友 準時 收看 殷瑗 小 聚 我們 非常 期待 在 這 個 時刻 與 大家 見面 在 今天 的 節目 當中 我們 為 大家 請到 的 是 藝術 工作者 蔣勳 __UNDEF__ 蔣 老師 和 我們 談 的 是 中國 美術史 今天 的 中國 美術史 蔣勳 老師 要 為 我們 介紹 的 是 南北朝 的 故事 畫 是 __UNDEF__ 我們 講到 中國 美術史 這 個 南北朝 的 時期 我 想 大家 可能 顧名思義 南北朝 就 是 它 是 一 個 分裂 的 一 個 時間 那 分裂 的 時間 大家 會 覺得 它 是 一 個 亂世 戰爭 很多 所以 一般人 有的 時候 會 忽略 它 在 文化 上 的 貢獻 那 我 會 覺得 所謂 的 南北朝 如果 我們 從 另外 一 個 角度 來 看 就是說 我 一直 不 太 贊成 我們 過去 讀 歷史 裡面 所謂 的 五胡亂華 就是說 五 種 胡人 來 擾亂 了 中華 那 這 個 擾亂 是 從 政治 或者 軍事 上 來 講 從 文化 上 來 講 我 覺得 五 個 不同 的 民族 進來 它 帶來 了 不同 的 文化 所以 這 個 時候 我們 看到 譬如說 北朝 這邊 北魏 、 北齊 後來 的 北周 其實 他們 吸收 非常 非常 多 外來 的 文化 所以 我們 接下來 會 談到 這 一 段 時期 包括 說 佛教 藝術 進來 包括 所有 佛教 的 那 個 洞窟 的 開鑿 那 這些 東西 其實 都 是 這些 胡人 帶進來 的 所以 我 會 覺得 文化 這 個 角度 我們 會 覺得 它 在 豐富 在 豐富 所以 譬如說 我們 現在 看到 這 一 段 時期 它 常常 會 有 一 類 的 畫 我們 叫 職貢圖卷 職貢 圖卷 可能 大家 不 太 知道 說 職貢 圖卷 講 的 是 什麼 就 是 如果 我們 看到 畫面 的話 我們 會 看到 有 一 個 胡人 的 相貌 出來 其實 這 個 職貢 圖卷 當然 不只 這 一 個 人 我們 今天 把 它 放大給 大家 看 這 其中 的 一 個 人 它 就 是 當時 大概 有 十幾 個 國家 的 跟 北朝 有關 的 大使 或者 南朝 有關 的 大使 他們 就 被 記錄下來 所以 你 如果 打開 這 個 卷子 你 會 看到 什麼 百濟國 使 百濟 就 是 今天 的 韓國 或者 倭國使 就 是 今天 的 日本 現在 大家 看到 這 個 是 龜茲 龜茲 是 就 是 烏龜 的 龜 那 個 字 它 其實 是 西域 就 是 今天 新疆 這 一帶 的 國家 的 這 種 大使 所以 你 也 看得出來 說 他 的 頭髮 是 捲 的 然後 那 個 整 個 的 長相 也 就 是 有一點 像 維吾爾族 今天 的 維吾爾族 或 胡人 的 這 個 面貌 所以 我 為什麼 從 這裡 開始 講起 我 會 覺得 這些 外來 的 文化 在 繪畫史 上 的 影響 其實 可能 會 是 我們 今天 探討 南北朝 的 故事 畫 最 重要 的 一 個 部分 因為 原來 漢族 是 一 個 非常 單純 的 文化 所以 他 在 表現 美術 的 這 個 過程 裡面 他 沒有 多樣性 可是 因為 在 南北朝 的 時候 北方 就 跟 很多 胡人 遊牧 民族 來往 南方 跟 東南亞 來往 包括 南朝 我們 知道 這 個 南朝 當時 梁 宋 、 齊 、 梁 、 陳 這 四 個 朝代 他們 當時 跟 芙南 王朝 或者 是 佔 婆族 就 是 今天 的 越南 、 柬埔寨 這 一帶 有 非常 密切 的 來往 我們 早期 的 佛經 的 翻譯 多半 是 當時 的 芙南 王朝 的 人 來 幫 我們 翻譯 的 因為 他們 跟 當時 的 印度 比較 早 接觸 所以 因此 我們 會 我 會 覺得 南北朝 這 個 時代 的 美術史 如果 我們 去 看待 的話 它 出現 的 很多 的 形貌 其實 是 讓 我們 很 訝異 這 件 作品 其實 比 南北朝 要 早 一點點 它 是 大概 在 東漢 後期 的 作品 這 件 作品 是 印度 的 東西 它 是 印度 用 蠟 來 做 的 藍染 一 種 染 布