概念 還 有 你 所 認識 的 一 個 大自然 所以 請 教授 可以 跟 我們 談 一下 最近 這 兩 年 不僅 是 在 國際 上 或者 是 在 台灣 很多 的 一些 天災 這 個 天災 您 的 看法 是 什麼 我們 有 什麼 樣子 的 地方 可以 去 做 一些 努力 老師 可不可以 跟 我們 談談 最近 幾十 年 來 呢 一 個 最 具體 科學 實證 的 就 是 知道 我們 這 個 地球 氣候 的 全面 的 改變 嘛 然後 像 台灣 以 台灣 來 講 大家 會 想要 去 看 神木 一 棵 神木 三千 年 代表 什麼 意思 呢 三千 年 來 這 個 神木 的 所在地 跟 這 一 棵 從 小苗 長 到 這麼 大 樹 然後 周圍 的 環境 三千 年 來 至少 發生 過 五 、 六十 次 的 921 大 地震 該 樹 跟 環境 都 安然無恙 才 可能 長 到 三千 年 嘛 那 為什麼 現在 動不動 就 土石 橫流 天災地變 這 個 涉及到 三 、 四百 年 台灣 的 開拓 始 尤其 最近 這 一百 年 尤其 在 差不多 五十 、 六十 年 前 當時 為 了 因應 這 個 短暫 期間 湧進來 的 大概 幾十萬 的 軍民 的 問題 所以 那 個 時候 才 大肆 的 就 是 上山下海 開發 山坡地 、 河川地 所以 這 一 段 大概 有 四十 年 時間 打算 開拓出 幾十萬 公頃 的 這些 土地 再 加上 山地 林業 、 礦業 的 這 一 系列 的 這 一 種 農業 上山 所以 它 把 台灣 的 地皮 的 穩定度 原來 台灣 是 不斷 的 造山 運動 上來 可是 它 把 那 個 山林 的 部分 其實 山林 跟 人 的 那 種 精神 跟 肉體 是 你 一定 要 有 山 有 樹木 合 在一起 才 叫做 山林 當 山林 死掉 的 時候 呢 就 是 上面 死掉 的 時候 它 要 恢復 原來 的 那 一 種 物理 狀態 的 穩定 的 角度 的話 那些 東西 要 流掉 因為 我們 生態 的 造災 運動 是 好 長 的 時間 經過 了 那 一 個 轉折點 之後 那 個 臨界點 之後 呢 它 要 恢復 、 要 花 更 長 的 時間 事實 上 整 個 地球 乃至於 像 台灣 的 例子 都 已經 超過 了 那 個 安全筏 的 臨界值 所以 往後 尤其 我 把 21世紀 的 災難 叫做 齒牙 就 像 鯊魚 的 牙齒 就 是 極端化 像 高溫 、 低溫 非常 強大 的 這 個 洪水 然後 乾旱 像 現在 最近 不 是 美東 的 幾十 年 、 百 年 的 這 個 強大 暴風雪 嗎 這 種 極端化 的 現象 這 個 極端化 它 會 產生 什麼 作用 呢 它 會 導致到 以 微生物 來 講 以 生命 來 講 會 造成 某 種 很 大 的 不 平衡 有 些 族群 突然 就 爆漲 禽流感 、 SARS 種種 的 像 AIDS 等等 __UNDEF__ 這 一些 還 有 環境 的 遽變 就 好像 說 地震 這 一 種 海嘯 等等 它 猛爆型 發生 在 從 這 個 人心 的 最 本質 的 生命 的 這 個 部分 來 做出 檢討 陳 教授 您 覺得 就是說 在 大自然 當中 我們 其實 可以 跟 大自然 學 些 什麼 就 你 剛才 講到 這 個 人 的 這 個 本質 的 部分 我們 其實 不 需要 這麼多 你 看 __UNDEF__ 你 講到 了 神木 這些 三千 年 它 就是 屹立 在 那裡 只要 整 個 的 環境 充分 的 雨水 充分 的 陽光 、 土壤 我們 從 大自然 當中 可以 學習 的 部分 我 可以 講 幾 個 小 故事 給 你 聽 好 .
 
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__UNDEF__ 太 好 了 我們 有 一 個 助理 他 就 是 很 好玩 她 是 完全 都會化 的 第一 次 跟 我 到 大坑 去 作 調查 一九 大概 九四 吧 她 從來 沒有 接觸 大自然界 她 到 那邊 嚇死 了 她 走路 好像 乩童 在 走 七星步 我 說 你 是 在 做 什麼 她 說 這邊 有 毛毛蟲 這邊 有 螞蟻 這邊 有 蚯蚓 這邊 有 什麼 東西 她 是 這樣 在 走 的 然後 她 會 害怕 她 也 很 難過 跟 我 出去 愁眉苦臉 但是 跟 我 到 山 上 第三 次 還是 第四 次 有 一 年 冬天 整 個 寒流 過後 無 患子 ( 黃目子 ) 台灣 以前 在 洗衣服 的 那 種子 木浪子 那 種 東西 整 個 變 黃色 金黃色 的 落葉 滿 山 整 個 這樣 有夠 美 的 那 個 時候 無端 北風 瀟瀟 落 風 吹過來 的 時候 那 個 落葉 就 掉下來 了 她 有 突然之間 我 正好 在 做 記錄 的 時候 那 個 孩子 老師 老師 .
 
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__UNDEF__ 我 告訴 你 ...
 
我 這 輩子 第一 次 被 落葉 擊中 臉頰 的 感覺 真 好 人類 潛存 在 我們 這 個 基因 裡面 經過 幾十億 年 演化 的 那 個 內在 生命 黑 盒子 的 共同 的 東西 觸動 了 等一下 又 跑過來 老師 老師 .
 
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__UNDEF__ 我 告訴 你 那 個 鳥 從 我 這 個 肚臍 這邊 咻飛 過去 的 感覺 __UNDEF__ 真 好 那 一 次 之後 整 個 ...
 
這 個 什麼 叫 無言而 化 不要 刻意 的 要 去 教導 他 什麼 事 可是 要 提供給 他 適當 的 好 的 環境 太 好 了 我 再 舉 另外 一 個 小 故事 就 是 我 另外 一 個 助理 他 是 一 個 男生 __UNDEF__ 大 男生 長 得 高頭大馬 他 呢 他 經常 在 跟 有 一 天 就 問 我 說 老師 老師 ...
 
你 經常 在 說 讀書 一定 要 內在 化 知識 要 內在化 請 你 告訴 我 你 在 強調 自然 情操 你 告訴 我 要 如何 內在化 當時 我 正 忙 我 隨便 丟 一 句 話 給 他 說 你 不會 晚上 十二點 多 跑到 大溪 去 一 趟 這 個 孩子 憨憨 的 說 十二點 跑到 大溪 那邊 那 個 時候 恰好 是 初一 還 初二 整 個 都 是 很 暗 的 他 就 爬到 了 那 個 稜線 上 結果 這 一 走 的 時候 就 不寒而慄 啊 這 個 時候 恰好 突然 在 那 個 樹梢 上 那 個 森林 的 樹梢 上 傳來 一陣 像 海浪 一樣 沙 沙沙 ...
 
這 是 他 在 形容 給 我 聽 的 而且 那 每 一 道 的 那 個 波浪 過後 裡面 有 兩 個 亮晶晶 __UNDEF__ 亮晶晶 也 有 閃光 閃光 ...
 
他 看 了 打顫慄 我 的 媽 __UNDEF__ 就 衝 嚇 了 一 跳 拼命 跑下來 從 山 上 跑到 山 下 一般 正常 是 要 走 半 個 鐘頭 四十五 分 他 只 花 大概 不到 十 分鐘 就 連 滾帶 爬下來 你 知道 他 下來 跟 我 說 什麼 隔天 他 說 老師 我 現在 終於 知道 了 知道 什麼 呢 被 窺視 的 感覺 然後 這 個 還不是 重點 為什麼 你 知道 那 個 是 他 被 嚇 那 一 趟 是 他 知道 是 什麼 東西 呢 當然 我們 理解 起來 就 是 台灣 獼猴 嘛 猴子 牠 整 群 跳過去 的 時候 那 個 樹枝 就 是 壓下來 再 跳過 一 個 的 時候 就 壓下來 然後 那 個 眼睛 經過 光 反射 就 是 一 對 一 對 亮晶晶 亮晶晶 這 個 樣子 他 第二 句 接下來 講 的 說 老師 __UNDEF__ 我 今天 終於 了 解 一 隻 台灣 獼猴 被 關 在 鐵籠子 裡面 的 心情 了 這 一 趟 不到 兩 個 小時 下來 他 對 生命 的 看法 有 了 一 個 截然 的 轉變 我們 再 回 過 頭 來 看 自然 人家 常 說 怎麼 去 學習 自然 怎麼 怎麼 其實 只要 放 只要 放下 放下 然後 自然 就 有 一 個 最 妙 的 地方 隨時 隨地 給 你 無窮 多 的 SURPRISING 你 知道 為什麼 因為 像 我 以前 合歡山 一 個 月 去 一 次 一 個 月 去 一 次 我 去 了 大概 六十 次 以上 在 那裡 的 千千萬萬 萬萬億億兆兆 的 各 個 生命 每 一 須臾 時間 都 不 一樣 由 這麼多 不 一樣 地方 組成 的 整 個 所謂 的 眾生界 的 這樣 的 每 一 時刻 的 不同 這 裡面 最 重要 的 是 隨時 可以 讓 你 體會到 大化 流轉 生命 長河 裡面 那 一 種 真的 是 處處 生機 啊 其實 您 剛才 在 節目 一 開始 您 就 有 提到 了 其實 我們 做 了 很多 東西 做 了 很多 的 事情 可是 做 的 這 個 事情 其實 並 不 是 對 這 個 大自然 來 講 是 或者 是 我們 全 人類 來 講 是 一 個 有益 的 有 益處 的 所以 我 想 請 老師 也 可以 跟 我們 談 一 談 我們 現在 所 做 的 事情 譬如說 像是 水土 保持 這 個 事情 我們 怎麼 樣子 就是說 讓 它 可以 恢復 讓 這 個 自然 這 個 土地 可以 恢復 它 的 疲勞 也許 我們 是 可能 就 是 在 這 一 世紀 我們 可能 沒辦法 做到 可是 我們 在 下 一 世紀 的 子孫 也許 能夠 享受到 這 個 美麗 的 福爾摩莎 這 一 塊 土地 所以 您 是 不 是 可以 就是說 我們 現在 所 做 的 哪些 事情 是 覺得 說 我們 可以 再 怎麼 樣子 去 啟發 呢 你 這 個 提到 的 是 重點 了 種樹 __UNDEF__ 要 種 對 福田 要 先 種 對 觀念 那 我 就 用 很 平實 的 話 來 說 第一 個 你 如果 要 種樹 你 要 考慮到 你 種樹 的 目的 是 何 如果 你 是 要 長 得 長出 你 要 的 木頭 你 為 了 要 砍 這 個 木柴 來 應用 好 __UNDEF__ 那 你 去 種樹 你 就 按照 你 要 的 東西 去 如果 你 的 理由 是 生態 保育 水土 保持 、 國土 保安 對不起 讓 土地公 來 種 因為 台灣 美妙 到 什麼 程度 呢 台灣 是 從 海 底 這樣 透過 地震 這樣 一直 升上來 震動 中 一直 浮現 這樣 一直 起來 也 有 下崩 然後 到 穩定 平衡 然後 經過 四 次 的 冰河 時期 冰河 時期 地球 這 個 冷 的 降下 起碼 四十 度 台灣海峽 都 沒 水 了 都 抽光 了 大量 的 生物 就 遷徙到 台灣 也 經過 四 次 過來 然後 它 在 這裡 台灣 是 地球 上 生物 的 生命 的 諾亞方舟 我們 保存 整 個 地史 的 非常 多 精闢 的 結餘 的 珍稀 活 化石 的 東西 就是 因為 冰河期 把 它 趕來 我們 恰好 有 這樣 的 環境 然後 你 現在 從 嘉義 海邊 上 到 玉山 相當於 從 赤道 走到 阿拉斯加 台灣 是 地球史 上 的 標準 的 活 的 博物館 但是 我們 在 過去 百 年 來 差不多 把 一些 破壞掉 的 差不多 七成 這 東西 不見了 所以 山林 是 死掉 這些 天災地變 我 說 會 發生 了 那 你 說 這些 地方