但是 跟 我 到 山 上 第三 次 還是 第四 次 有 一 年 冬天 整 個 寒流 過後 無 患子 ( 黃目子 ) 台灣 以前 在 洗衣服 的 那 種子 木浪子 那 種 東西 整 個 變 黃色 金黃色 的 落葉 滿 山 整 個 這樣 有夠 美 的 那 個 時候 無端 北風 瀟瀟 落 風 吹過來 的 時候 那 個 落葉 就 掉下來 了 她 有 突然之間 我 正好 在 做 記錄 的 時候 那 個 孩子 老師 老師 .
 
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__UNDEF__ 我 告訴 你 ...
 
我 這 輩子 第一 次 被 落葉 擊中 臉頰 的 感覺 真 好 人類 潛存 在 我們 這 個 基因 裡面 經過 幾十億 年 演化 的 那 個 內在 生命 黑 盒子 的 共同 的 東西 觸動 了 等一下 又 跑過來 老師 老師 .
 
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__UNDEF__ 我 告訴 你 那 個 鳥 從 我 這 個 肚臍 這邊 咻飛 過去 的 感覺 __UNDEF__ 真 好 那 一 次 之後 整 個 ...
 
這 個 什麼 叫 無言而 化 不要 刻意 的 要 去 教導 他 什麼 事 可是 要 提供給 他 適當 的 好 的 環境 太 好 了 我 再 舉 另外 一 個 小 故事 就 是 我 另外 一 個 助理 他 是 一 個 男生 __UNDEF__ 大 男生 長 得 高頭大馬 他 呢 他 經常 在 跟 有 一 天 就 問 我 說 老師 老師 ...
 
你 經常 在 說 讀書 一定 要 內在 化 知識 要 內在化 請 你 告訴 我 你 在 強調 自然 情操 你 告訴 我 要 如何 內在化 當時 我 正 忙 我 隨便 丟 一 句 話 給 他 說 你 不會 晚上 十二點 多 跑到 大溪 去 一 趟 這 個 孩子 憨憨 的 說 十二點 跑到 大溪 那邊 那 個 時候 恰好 是 初一 還 初二 整 個 都 是 很 暗 的 他 就 爬到 了 那 個 稜線 上 結果 這 一 走 的 時候 就 不寒而慄 啊 這 個 時候 恰好 突然 在 那 個 樹梢 上 那 個 森林 的 樹梢 上 傳來 一陣 像 海浪 一樣 沙 沙沙 ...
 
這 是 他 在 形容 給 我 聽 的 而且 那 每 一 道 的 那 個 波浪 過後 裡面 有 兩 個 亮晶晶 __UNDEF__ 亮晶晶 也 有 閃光 閃光 ...
 
他 看 了 打顫慄 我 的 媽 __UNDEF__ 就 衝 嚇 了 一 跳 拼命 跑下來 從 山 上 跑到 山 下 一般 正常 是 要 走 半 個 鐘頭 四十五 分 他 只 花 大概 不到 十 分鐘 就 連 滾帶 爬下來 你 知道 他 下來 跟 我 說 什麼 隔天 他 說 老師 我 現在 終於 知道 了 知道 什麼 呢 被 窺視 的 感覺 然後 這 個 還不是 重點 為什麼 你 知道 那 個 是 他 被 嚇 那 一 趟 是 他 知道 是 什麼 東西 呢 當然 我們 理解 起來 就 是 台灣 獼猴 嘛 猴子 牠 整 群 跳過去 的 時候 那 個 樹枝 就 是 壓下來 再 跳過 一 個 的 時候 就 壓下來 然後 那 個 眼睛 經過 光 反射 就 是 一 對 一 對 亮晶晶 亮晶晶 這 個 樣子 他 第二 句 接下來 講 的 說 老師 __UNDEF__ 我 今天 終於 了 解 一 隻 台灣 獼猴 被 關 在 鐵籠子 裡面 的 心情 了 這 一 趟 不到 兩 個 小時 下來 他 對 生命 的 看法 有 了 一 個 截然 的 轉變 我們 再 回 過 頭 來 看 自然 人家 常 說 怎麼 去 學習 自然 怎麼 怎麼 其實 只要 放 只要 放下 放下 然後 自然 就 有 一 個 最 妙 的 地方 隨時 隨地 給 你 無窮 多 的 SURPRISING 你 知道 為什麼 因為 像 我 以前 合歡山 一 個 月 去 一 次 一 個 月 去 一 次 我 去 了 大概 六十 次 以上 在 那裡 的 千千萬萬 萬萬億億兆兆 的 各 個 生命 每 一 須臾 時間 都 不 一樣 由 這麼多 不 一樣 地方 組成 的 整 個 所謂 的 眾生界 的 這樣 的 每 一 時刻 的 不同 這 裡面 最 重要 的 是 隨時 可以 讓 你 體會到 大化 流轉 生命 長河 裡面 那 一 種 真的 是 處處 生機 啊 其實 您 剛才 在 節目 一 開始 您 就 有 提到 了 其實 我們 做 了 很多 東西 做 了 很多 的 事情 可是 做 的 這 個 事情 其實 並 不 是 對 這 個 大自然 來 講 是 或者 是 我們 全 人類 來 講 是 一 個 有益 的 有 益處 的 所以 我 想 請 老師 也 可以 跟 我們 談 一 談 我們 現在 所 做 的 事情 譬如說 像是 水土 保持 這 個 事情 我們 怎麼 樣子 就是說 讓 它 可以 恢復 讓 這 個 自然 這 個 土地 可以 恢復 它 的 疲勞 也許 我們 是 可能 就 是 在 這 一 世紀 我們 可能 沒辦法 做到 可是 我們 在 下 一 世紀 的 子孫 也許 能夠 享受到 這 個 美麗 的 福爾摩莎 這 一 塊 土地 所以 您 是 不 是 可以 就是說 我們 現在 所 做 的 哪些 事情 是 覺得 說 我們 可以 再 怎麼 樣子 去 啟發 呢 你 這 個 提到 的 是 重點 了 種樹 __UNDEF__ 要 種 對 福田 要 先 種 對 觀念 那 我 就 用 很 平實 的 話 來 說 第一 個 你 如果 要 種樹 你 要 考慮到 你 種樹 的 目的 是 何 如果 你 是 要 長 得 長出 你 要 的 木頭 你 為 了 要 砍 這 個 木柴 來 應用 好 __UNDEF__ 那 你 去 種樹 你 就 按照 你 要 的 東西 去 如果 你 的 理由 是 生態 保育 水土 保持 、 國土 保安 對不起 讓 土地公 來 種 因為 台灣 美妙 到 什麼 程度 呢 台灣 是 從 海 底 這樣 透過 地震 這樣 一直 升上來 震動 中 一直 浮現 這樣 一直 起來 也 有 下崩 然後 到 穩定 平衡 然後 經過 四 次 的 冰河 時期 冰河 時期 地球 這 個 冷 的 降下 起碼 四十 度 台灣海峽 都 沒 水 了 都 抽光 了 大量 的 生物 就 遷徙到 台灣 也 經過 四 次 過來 然後 它 在 這裡 台灣 是 地球 上 生物 的 生命 的 諾亞方舟 我們 保存 整 個 地史 的 非常 多 精闢 的 結餘 的 珍稀 活 化石 的 東西 就是 因為 冰河期 把 它 趕來 我們 恰好 有 這樣 的 環境 然後 你 現在 從 嘉義 海邊 上 到 玉山 相當於 從 赤道 走到 阿拉斯加 台灣 是 地球史 上 的 標準 的 活 的 博物館 但是 我們 在 過去 百 年 來 差不多 把 一些 破壞掉 的 差不多 七成 這 東西 不見了 所以 山林 是 死掉 這些 天災地變 我 說 會 發生 了 那 你 說 這些 地方 我們 不 把 它 種樹行 嗎 恢復 它 原來 的 這 個 山林 不 是 很 棒 的 事 嗎 問題 就 是 我 來 告訴 你 實際 的 情況 921 大 地震 之後 中寮 有 一 個 叫 紅菜坪 石頭 整 個 傾洩 下來 底下 整 個 都 沒有 了 三 年 形成 次 森林山 黃麻 如果 你 種 要 種 多久 而且 你 種 是 種 對 還是 種錯 然後 你 不理 它 五 年 、 十 年 、 二十 年 了 大概 十五 年 後 呢 天然 的 次 森林 漸漸 的 起來 差不多 三 、 四十 年 原始 的 森林 可以 恢復 我 小時候 做 過 一 個 研究 就 是 在 大學 時候 我 大概 設 了 二三十 個 樣區 去 把 那 個 表土 一 平方公尺 的 土 取 兩 公斤 回來 十 公分 裡面 分成 兩 包 兩 個 系統 就 四十 袋 一 個 放 在 蔭棚 底下 一 個 放 在 陽光 下 然後 上面 蓋 著 就 是 只 能 透光 不能 別的 種子 跑進來 讓 它 發芽 四十 天 然後 統計 一 平方公尺 原來 那 裡面 的 種子庫 可以 發芽 一萬 棵 那 裡面 土地公 在 教 的 那些 種苗 多 得不了 啊 然後 這 裡頭 是 它 有 它 內在 的 因緣 內在 的 和諧 然後 這 種 的 東西 就 是 怎樣 它 這 個 上來 它 內在 的 秩序 先草 、 草生地 、 灌叢 次 森林 、 山黃麻 、 白匏子 然後 原 森林 後期 的 原始 森林 它 有 它 內在 的 自然 秩序 就 好像 人 的 皮膚 你 把 它 弄破 了 醫生 不 是 告訴 你 說 要 給 它 加上 很多 藥 不 是 耶 他 只有 作法 就 是 把 你 清乾淨 如果 沒有 大 到 說 不能夠 這 個 自己 癒合 的話 才 要 用 縫 的 所以 不要 有 一些 藥物 東西 介入 太多 光 消毒 事實 上 是 你 自己 會 癒合 現在 台灣 土地 當然 破 了 比如說 你 現在 已經 遭遇 了 這 個 燙傷 啊 那 你 這 個 要 移植 皮 啊 醫生 來 跟 你 講 我 跟 你 說 你 這 個 皮 人皮 太 脆弱 __UNDEF__ 不 好 我 跟 你 換 最 好 的 鱷魚皮 還是 犀牛皮 你 要不要 呢 第一 個 你 一 換下去 不 合 它 會 排斥 你 今天 要 種樹 你 在 一 個 這 個 地方 你 把 它 種 外來種 你 把 高山 的 紅檜 種 在 台中 的 大坑 你 把 陰坡 的 這些 陰暗 的 樹種 在 陽坡 這 種 情形 它 不但 沒辦法 長 好 它 阻礙 了 它 天然 復原 的 這 個 能力 所以 它 要 等到 你 這些 你 給 它 種上去 的 都 死掉 以後 它 才 有 辦法 癒合 所以 我們 一直 要 看 如果 你 這 個 土地 是 真的 站 在 自然 的 條理 的 上 你 要 曉得 治 山 防 洪 是 因為 人類 搶天所難 才 產生 要 去 利用 人力 不斷 的 去 維持 這 個 生產 系統 要不然 的話 在 自然界 裡面 它 只是 遵循 自然 的 道理 是 河流 、 是 水 的 家 你 就 不能 去 蓋 在 它 上面 是 你 就 是 恰如其分 的 適當 的 演出 又 何 來 要 去 所謂 的 治 山 何 來 的 防洪 水 就 下 只是 自自然然 何 來 天災 啊 所以 其實 我們 要 種樹 我們 要 做 什麼 看 我們 終極 目標 我 不 是 說 不可以 種樹 你 當然 可以 種 你 要 的 樹 可是 真正 的 先 把 這 個 終極 的 目標 先 定位 所以 我 一直 主張 台灣 需要 做 國土 的 分類 哪些 地方 是 真的 是 我們 的 保命符 我們 的 這 個 ...
 
因為 台灣 山林 整 個 自然界 它 是 經過 二百五十萬 年 來 最 大 的 調整到 最 適合 這 個 地方 我 還是 想 問 一下 老師 您 剛剛 講 的 就是說 台灣 其實 需要 做 一 個 重新 做 一 個 國土 的 這 個 規劃 對 __UNDEF__ 對 我們 也 看到 就是說 像 一些 美國 、 加拿大 或者