的 生物 就 遷徙到 台灣 也 經過 四 次 過來 然後 它 在 這裡 台灣 是 地球 上 生物 的 生命 的 諾亞方舟 我們 保存 整 個 地史 的 非常 多 精闢 的 結餘 的 珍稀 活 化石 的 東西 就是 因為 冰河期 把 它 趕來 我們 恰好 有 這樣 的 環境 然後 你 現在 從 嘉義 海邊 上 到 玉山 相當於 從 赤道 走到 阿拉斯加 台灣 是 地球史 上 的 標準 的 活 的 博物館 但是 我們 在 過去 百 年 來 差不多 把 一些 破壞掉 的 差不多 七成 這 東西 不見了 所以 山林 是 死掉 這些 天災地變 我 說 會 發生 了 那 你 說 這些 地方 我們 不 把 它 種樹行 嗎 恢復 它 原來 的 這 個 山林 不 是 很 棒 的 事 嗎 問題 就 是 我 來 告訴 你 實際 的 情況 921 大 地震 之後 中寮 有 一 個 叫 紅菜坪 石頭 整 個 傾洩 下來 底下 整 個 都 沒有 了 三 年 形成 次 森林山 黃麻 如果 你 種 要 種 多久 而且 你 種 是 種 對 還是 種錯 然後 你 不理 它 五 年 、 十 年 、 二十 年 了 大概 十五 年 後 呢 天然 的 次 森林 漸漸 的 起來 差不多 三 、 四十 年 原始 的 森林 可以 恢復 我 小時候 做 過 一 個 研究 就 是 在 大學 時候 我 大概 設 了 二三十 個 樣區 去 把 那 個 表土 一 平方公尺 的 土 取 兩 公斤 回來 十 公分 裡面 分成 兩 包 兩 個 系統 就 四十 袋 一 個 放 在 蔭棚 底下 一 個 放 在 陽光 下 然後 上面 蓋 著 就 是 只 能 透光 不能 別的 種子 跑進來 讓 它 發芽 四十 天 然後 統計 一 平方公尺 原來 那 裡面 的 種子庫 可以 發芽 一萬 棵 那 裡面 土地公 在 教 的 那些 種苗 多 得不了 啊 然後 這 裡頭 是 它 有 它 內在 的 因緣 內在 的 和諧 然後 這 種 的 東西 就 是 怎樣 它 這 個 上來 它 內在 的 秩序 先草 、 草生地 、 灌叢 次 森林 、 山黃麻 、 白匏子 然後 原 森林 後期 的 原始 森林 它 有 它 內在 的 自然 秩序 就 好像 人 的 皮膚 你 把 它 弄破 了 醫生 不 是 告訴 你 說 要 給 它 加上 很多 藥 不 是 耶 他 只有 作法 就 是 把 你 清乾淨 如果 沒有 大 到 說 不能夠 這 個 自己 癒合 的話 才 要 用 縫 的 所以 不要 有 一些 藥物 東西 介入 太多 光 消毒 事實 上 是 你 自己 會 癒合 現在 台灣 土地 當然 破 了 比如說 你 現在 已經 遭遇 了 這 個 燙傷 啊 那 你 這 個 要 移植 皮 啊 醫生 來 跟 你 講 我 跟 你 說 你 這 個 皮 人皮 太 脆弱 __UNDEF__ 不 好 我 跟 你 換 最 好 的 鱷魚皮 還是 犀牛皮 你 要不要 呢 第一 個 你 一 換下去 不 合 它 會 排斥 你 今天 要 種樹 你 在 一 個 這 個 地方 你 把 它 種 外來種 你 把 高山 的 紅檜 種 在 台中 的 大坑 你 把 陰坡 的 這些 陰暗 的 樹種 在 陽坡 這 種 情形 它 不但 沒辦法 長 好 它 阻礙 了 它 天然 復原 的 這 個 能力 所以 它 要 等到 你 這些 你 給 它 種上去 的 都 死掉 以後 它 才 有 辦法 癒合 所以 我們 一直 要 看 如果 你 這 個 土地 是 真的 站 在 自然 的 條理 的 上 你 要 曉得 治 山 防 洪 是 因為 人類 搶天所難 才 產生 要 去 利用 人力 不斷 的 去 維持 這 個 生產 系統 要不然 的話 在 自然界 裡面 它 只是 遵循 自然 的 道理 是 河流 、 是 水 的 家 你 就 不能 去 蓋 在 它 上面 是 你 就 是 恰如其分 的 適當 的 演出 又 何 來 要 去 所謂 的 治 山 何 來 的 防洪 水 就 下 只是 自自然然 何 來 天災 啊 所以 其實 我們 要 種樹 我們 要 做 什麼 看 我們 終極 目標 我 不 是 說 不可以 種樹 你 當然 可以 種 你 要 的 樹 可是 真正 的 先 把 這 個 終極 的 目標 先 定位 所以 我 一直 主張 台灣 需要 做 國土 的 分類 哪些 地方 是 真的 是 我們 的 保命符 我們 的 這 個 ...
 
因為 台灣 山林 整 個 自然界 它 是 經過 二百五十萬 年 來 最 大 的 調整到 最 適合 這 個 地方 我 還是 想 問 一下 老師 您 剛剛 講 的 就是說 台灣 其實 需要 做 一 個 重新 做 一 個 國土 的 這 個 規劃 對 __UNDEF__ 對 我們 也 看到 就是說 像 一些 美國 、 加拿大 或者 紐西蘭 他們 寧可 要 保持 他們 自然 資源 讓 它 恢復 就 是 保持 它 原來 的 狀態 盡量 的 不 開發 或是 對 國土 很 清楚 的 規劃 有限 的 去 利用 它們 台灣 所 面臨 的 問題 是 不 是 可以 學習 他們 或者 說 有 一些 什麼 樣 特別 的 跟 他們 不 一樣 的 地方 在 西方 他 基本 上 是 從 ...
 
像 國家 公園 的 運動 是 從 19世紀 1862年 從 黃石 公園 從 那 個 約瑟米提 約瑟米提 開始 嘛 他們 是 因為 在 極度 開發 的話 到 了 一 個 處女地 然後 那 個 景色 實在 是 美 得 不得了 嘛 這 種 把 你 內在 的 東西 都 牽扯出來 所以 就 是 有 一 種 既然 這麼 好 我們 就 想 第一 個 感覺 就 是 好 東西 要 跟 好朋友 分享 要 跟 我們 的 後代 子孫 分享 我們 今天 所 處在 的 只是 從 後代 子孫 借來 的 我們 只是 過客 嘛 所以 這 一 種 愛屋 及 烏 這 一 種 綿延 的 資源 銀行 的 觀念 在 他們 的 就 漸漸 形成 所以 才 有 國家 公園 的 這 個 保護 運動 在 台灣 其實 在 日本 時代 就 已經 1936年 到 1940年 期間 就 已經 籌設 了 三 大 國家 公園 系統 現在 問題 出 在 台灣 不能夠 跟 西方 的 那 個 方式 比 西方 本身 的 保護 的 方式 也 有 問題 基本 上 的 問題 出 在 哪裡 我們 今天 為什麼 要 保護 因為 只有 失掉 才 會 強調 但是 他們 西方 的 發展 成為 這 種 國家 公園 的 保護 真的 是 很 好 的 是 第一 個 利用 立法 制度 上 真的 確保 很多 自然 資源 的 保護 但 問題 出來 了 隨著 面積 增大 物種 種類 越來越 增加 呈現 SIGMA 曲線 再 更 大 的 環境 的 差異 就 會 產生 另外 一 波 的 新 高峰 面積 越 大 __UNDEF__ 物種 越 大 這 是 二 次 平方 三 次方 的 這 種 方程式 的 關係 或 不 穩定 的 關係 你 設 了 保護區 物種 會 減少 耶 雖然 你 這裡 把 它 保護 起來 了 所以 現在 就 說 所以 當時 我們 保育 CONSERVATION BIOLOGY 我們 是 保育 生物學 經常 在 討論 一 個 大 或 多 個 小 要 怎麼 排 、 要 怎麼 弄 所以 我們 就 在 那邊 弄 了 老半天 其實 保育 的 精義 不 在於 設置 多少 的 形式 上 的 保護區 而 在於 如何 培養出 人種 已經 失掉 的 自然 情操 跟 最最 根本 的 人 、 動物 、 植物 三 無 差別 我們 在 強調 的 你 一 個 人 真正 會 愛 自己 真正 會 愛 自己 的 土地 他 不 管 美國 去 到 中國 萬里長城 、 到 火星 上 都 會 尊重 該 地 的 都 會 去 疼惜 其實 __UNDEF__ 我們 在 研究 的 保育 的 這 個 問題 呢 最 大 的 最後 的 結論 都 說 不 是 在於 保護區 的 多寡 而 在 人民 跟 環境 之間 的 協調 創造 共同 的 和諧 的 一 種 經營 方式 是 __UNDEF__ 我 覺得 其實 很 感動 今天 這 個 訪問 其實 讓 我們 接觸到 了 一些 很多 我們 自己 在 ...
 
自己 生命 當中 一些 很 重要 的 一些 觀點 我 覺得 這 是 我 第一 次 聽到 一些 有關於 大自然 還 有 一些 我 自己 認知到 的 一些 環保 的 一些 很 不同 的 一些 這 個 經驗 我 相信 觀眾 朋友 也 是 如此 實在 是 必須 要 講 說 老師 __UNDEF__ 您 真是 用心 而 用力 都 走過 了 這麼 長 段 的 日子 然後 告訴 我們 這些 這些 ...
 
您 自己 活 過 的 這些 智慧 還 有 跟 大自然 之間 的 一些 對話 我們 要 非常 謝謝 老師 來 這 個 節目 當中 和 大家 分享 了 這麼 寶貴 的 一些 經驗 希望 老師 下 次 再 來 __UNDEF__ 好 嗎 好 謝謝 老師 因為 我 想 我們 今天 的 問題 其實 很多 但是 我 覺得 老師 講 的 剛才 那 一 段 是 讓 我們 覺得 非常 重要 的 一 段 經驗 謝謝 老師 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 ...
 
感恩 老師 謝謝 ...
 
我 每 次 想到 這 件 事情 都 覺得 自己 還 站 在 那 個 路口 的 感覺 對 __UNDEF__ 所以 ...
 
我 知道 其實 我 是 ...
 
我 是 害怕 面對 孤獨 的 然後 我 是 ...
 
我 不 習慣 然後 我 也 在 學習 怎麼樣 一 個 人 生活 可是 之後 的 這些 年 來 我 就 告訴 我 自己 這 就 是 我 的 生活 歡迎 全球 的 觀眾 朋友 準時 收看 殷瑗 小 聚 我們 非常 期待 在 這 個 時刻 與 大家 見面 在 今天 的 節目 當中 我們 為 大家 請到 的 是 藝術 工作者 蔣勳 __UNDEF__ 蔣 老師 和 我們 大家 來 談 的 是 中國 美術史 今天 的 中國 美術史 蔣勳 老師 要 繼續 為 我們 來 介紹 的 是 唐代 繪畫 我們 談到 唐代 繪畫 可是 在 美術史 的 資料 上 一定 要 談 一 個 大 畫家 就 是 唐太宗 時代 宮廷 的 首席 畫家 叫做 閻立本 我們 等一下 會談 一下 閻立本 的 問題 因為 在 繪畫史 上 他 太 有名 了 就 說 包括 他 自己 包括 他 的 哥哥 叫 閻立德 道德 的 德 還 包括 他們 兩 個 兄弟 的 爸爸 閻毗 他們 是 好幾 個 人 都 在 宮廷 裡面 做 畫苑 畫家 的 我們 說 這 種 畫家 都 有 一點 家族 的 形態 因為 他們 等於 是 最 靠近 權力 核心 你 靠近 唐太宗 這 種 政治 上 的 一 個 君王 不 是 那麼 容易 的 事 因為 你 要 畫 他 的 像 這 裡面 還 有 很多 安全 各 方面 的 這 個 問題 所以 這些 家族 就 跟 皇室 的 家族 之間 有 很 密切 的 一些 關聯 所以 後來 閻立本 因為 他 對於 宮廷 貢獻 很 大 他 專門 畫 唐太宗 的 像 畫 唐太宗 所有 在 戰爭 裡面 勝利 的 一些 圖像 所以 他 就 被 封為 右相 等於 是 宰相