最 深處 是 __UNDEF__ 我們 在 今天 的 節目 當中 為 大家 請到 的 是 藝術家 林懷民 __UNDEF__ 林 老師 老師 非常 謝謝 你 來到 節目 當中 來 真的 是 感恩 __UNDEF__ 謝謝 老師 可不可以 跟 我們 講 一下 你 是 用 一 個 什麼 樣 的 一 個 心情 去 感覺 說 我 在 舞台 上 要 有 哪些 顏色 比如說 像 " 薪傳 " 的 最後 的 紅 或者 是 " 流浪 者 之 歌 " 的 稻米 的 金黃 當然 " 水月 " 的 這 個 水 的 這 個 自然 的 這些 材質 或者 是 ...
 
老師 在 不管 在 選擇 舞台 上 的 素材 或是 這些 要 呈現出來 的 精神 老師 是 在 什麼 一 個 點 裡面 去 做 決定 我 想 大概 就 是 一 個 垃圾桶 我 什麼 東西 都 包容 OK 我 對 很多 事情 很 有 興趣 所以 能 慢慢慢慢 就 調出來 我 一方面 像 垃圾桶 我 什麼 東西 有 興趣 、 很 好奇 可是 我 也 是 一 個 跟 自己 很 過不去 的 人 譬如 走 在 台北街 上 你 就 會 生氣 你 看 人家 衣服 穿 得 不 對 你 也 要 生氣 就是說 你 對 比如 創作 的 人 大概 就 是 生活 裡面 適應 不良 的 人 你 就 ...
 
很 騷動 的 人 內在 很 騷動 的 人 不只 這樣 __UNDEF__ 而且 你 對於 街 上 的 交通 這麼 混亂 你 就 想 做 一點 安靜 的 東西 你 對於 台北 的 市容 、 建築 垃圾 你 通通 不 滿意 可是 你 沒辦法 啊 我 常常 就是說 這 個 招牌 如果 再 做 右邊 一點 會 好 一點 的話 __UNDEF__ 你 懂 嗎 朋友 說 你 到 這 時候 還 在 編 舞 不 是 可是 這些 東西 你 永遠 在 磨練 這 個 東西 不 是 說 你 編 舞 的 時候 所以 你 到時候 __UNDEF__ 你 只 我 是 說 世界 很 混亂 沒有 秩序 、 不 美 所以 你 在 台 上 只好 在 台 上 創造 一 個 可是 台 上 的 東西 就 在 反應 著 你 平時 的 不 滿足 以及 你 吸收 了 很多 東西 之後 你 企圖 在 台 上 有 一 個 美 的 一 個 不 是 美 就是說 某些 東西 它 那 個 協調性 的 那 個 東西 那 個 東西 我 想 是 你 東 看 西 看 ...
 
老師 __UNDEF__ 那 你 的 意思 就是說 其實 對於 你 來 講 創作 的 這 種 不安 其實 來自於 現實 生活 的 一 種 撞擊 這 種 撞擊 它 會 撞擊出 一 種 你 在 心 裡面 的 一 種 想要 去 做 的 一些 事情 呈現 在 我們 的 身 上 完全 是 這樣 __UNDEF__ 如果 如果 我 每 年 到 菩提迦耶 去 如果 讓 我 天天 住在 菩提迦耶 天天 在 那裡 菩提樹 下 打坐 真的 不 需要 編 舞 耶 你 在 那邊 你 就 非常 的 安靜 而且 滿足 覺得 幸福 你 就 不 想 在 外 求 去 做 這些 東西 可是 來到 了 台北 可是 台北 對於 你 來 講 台灣 對於 你 來 講 有 那 個 創作 的 那 個 動力 嗎 嚴重 的 動力 嚴重 可是 像 李安 他 就 覺得 說 他 到 目前 為止 還 沒有 辦法 在 台灣 找到 他 想要 做 的 這 個 題材 那 時候 當 他 講 這 句 話 的 時候 我 想 我們 都 會 心 裡面 都 會 有 一 個 大 的 問號 不 是 不 是 __UNDEF__ 我 想 所有 創作 來自 生活 的 來自 生活 李安 很 久 沒有 住 了 很 久 沒有 住 了 你 在 台灣 到處 都 是 美 我 一方面 而且 同時 一方面 非常 的 不 美 你 在 淡水 看到 淡水 的 時候 這樣子 慢慢 的 流過去 水鳥 從 那邊 過來 你 怎麼 可以 不 美 然後 你 坐 一 小時 的 車子 一 個 多 小時 到 了 礁溪 到 了 宜蘭 我 上 個 禮拜 去 礁溪 我 覺得 好 漂亮 可是 他 城 裡頭 很 難看 他 的 城 裡頭 亂蓋 了 很多 建築 、 新 的 公寓 真的 很 難看 可是 離開 城 裡頭 這樣 都 漂亮 極了 然後 甚至於 在 路 邊 在 賣 大白菜 的 那邊 那些 農民 那 個 臉 的 大方 因為 他 在 一 個 很 漂亮 乾淨 的 空氣 裡面 他 很 勞動 、 他 健康 我 就 看 著 這樣 目不轉睛 的 我 居然 從 那邊 扛 了 一 堆 大蒜 回來 是 因為 我 就 被 這 一 位 老師 你 不要 懷疑 老師 到 了 那 個 我們 到 哪 邊 去 老師 就 扛 了 一 堆 肥皂 老師 是 很 實在 、 很 可愛 我 就 看 著 他 看 著 他 這樣 我 就 覺得 我 就 覺得 是 那 個 人 不 是 我 需要 蔥 他 的 大方 、 他 講話 啊 你 知道 他 跟 我 說 什麼 我 說 我 住 在 台北 你 多 買 一點 我 說 我 在 台北 我 要 搬回去 很 嚴重 他 說 __UNDEF__ 你 不要 這樣 講 說 我 去 高雄 的 時候 我 去 買 五 支 掃把 呢 他 告訴 我 說 我 說 你 為什麼 要 跑到 高雄 去 買 掃把 他 說 我 太太 就 喜歡 那 個 掃把 而且 堅持 說 比 宜蘭 的 還 便宜 三 塊 錢 呢 所以 就 逼 得 他 先生 就 帶 了 五 支 掃把 回來 所以 我 就 買 了 這麼多 的 青菜 回來 老師 真的 是 像 孩子 一樣 沒有 騙 你 我 的 意思 是 說 台灣 有 這些 事情 它 給 你 很 大 的 溫暖 是 __UNDEF__ 可是 ...
 
然後 如果 你 打開 報紙 你 的 溫暖 通通 不見了 對 不 對 所以 它 也 給 你 很 大 的 挫折 這 個 東西 有 這樣 的 一 個 衝擊 我 覺得 老師 我 常常 會 覺得 就是說 一 個 創作 者 跟 一般人 很 大 的 不 一樣 是 一 個 他 的 生命 的 熱情 就是說 可能 一般人 很 容易 在 這些 被 這 個 社會 的 一些 亂 的 東西 他 就 攪 在 那 裡面 然後 他 的 生命 熱情 也 慢慢慢慢 早 就 消失 可是 我 始終 看到 老師 的 身 上 就 是 始終 有 不斷 的 有 熱情 不管 是 對 你 所 看到 的 人 、 事 或是 一 片 土地 老師 那 個 熱情 是 永遠 ...
 
永遠 沒有 斷 的 我 覺得 那 個 力量 是 讓 我們 非常 感動 的 老師 可不可以 談 這 個 部分 我 想 大概 是 我 需要 需要 很多 東西 進來 才 能夠 再 活 下去 應該 這樣 說 然後 我 覺得 創作 的 人 只不過 他 也許 他 誇張 了 他 的 感覺 吧 但是 創作 的 人 有 一 個 非常 好 的 事情 我們 可以 在 生活 裡頭 失敗 失戀 一切 然後 因為 你 可以 在 一 個 虛擬 的 一 個 世 你 重建 在 創作 裡面 你 可以 發現 這些 東西 有的 時候 你 不 知道 你 在 發現 什麼 所以 也 有 一些 人 就 ...
 
我 在 香港 碰到 一 個 大陸 的 觀眾 我 演完 了 以後 他 觀眾 留下來 所謂 面對 藝術家 就是說 他們 出 題目 考 我 了 演完 " 狂草 " 之後 一 個 大陸 出來 的 一 位 女士 就 說 林 先生 啊 您 老是 逃避到 這 個 古代 的 詩文 裡頭 去 您 知道 兩岸 這樣 沸沸騰騰 你 都 不 編 一 個 舞 來 表現 這 個 東西 我 說 我 的 舞 正 是 對於 這 個 混亂 的 世界 的 一 個 回應 因為 世界 這麼 亂 不 是 每 一 個 人 要 跟 著 這樣 亂 你 也許 要 靜定 一點 所以 我 的 舞 這些 年 來 我 都 非常 的 安靜 我 想 我 需要 這 個 安靜 我 也 應該 跟 它 有 一 個 對應 這 就 是 我 的 看法 觀眾 拍手 我 就 覺得 說 大家 都 喜歡 安靜 所以 老師 您 講到 像 藝術家 其實 是 不 是 有 一 個 我 覺得 還 蠻 重要 的 一 個 創作 的 一 個 應該 講 說 原則 吧 或者 說 一 個 使命 吧 或 一 個 責任 他 是 不 是 應該 是 在 他 的 作品 當中 是 要 有 一 片 心靈 空間 的 這 心靈 空間 是 讓 所有 的 百姓 他 能夠 在 裡面 能夠 安住 我們 通常 沒有 辦法 在 藝術 作品 當中 找到 的 時候 我們 通常 都 會 訴諸 於 宗教 或者 是 ...
 
所以 你 是 不 是 可以 跟 我們 談談 這 個 心靈 空間 的 這 個 部分 是 不 是 也 是 你 所 執著 的 是 你 自己 的 一 個 生活 態度 就 是 你 所謂 我 要 塞 很多 的 東西 進來 那 個 是 不 是 就 是 一 個 心靈 空間 的 一 種 渴求 我 想 每 一 個 人 都 需要 一 個 心靈 的 空間 可是 在 創作 的 時候 創作 者 不一定 要 有 這樣 的 一 個 使命 而且 往往 有 這 個 使命 之後 出來 的 作品 是 出 問題 的 是 問題 的 他 只 能 根據 他 自己 的 感覺 油然而出 我們 說 梵谷 吧 剛剛 講到 生命 的 熱情 再 也 沒有 一 個 畫家 用 顏料 、 用 奔放 的 向日葵 讓 我們 感覺到 那 種 碩大 、 龐大 的 熱情 可是 你 知道 嗎 前 幾 年 法國 的 電視 採訪 一 位 將近 一百 歲 的 老太太 她 就 是 住在 梵谷 的 鄰居 他們 訪問 她 說 你們 說 他 是 天才 瘋子 啊 你 說 梵谷 怎麼 會 想到 什麼 心靈 的 空間 這 一些 但是 他 給 了 我們 那 個 空間 所以 我 想 藝術家 不要 給 他 太多 的 任務 跟 使命 藝術家 要 給 自己 使命 也 是 非常 不幸 的 事情 你 想想 看 在 國民黨 執政 的 時代 有 多少 的 反共抗俄 愛國 光武 中興式 的 那樣 的 小說 我們 記 不 得 一 本 是 所以 你 不能 為 任何 東西 服務 甚至於 很 努力 的 為 宗教 服務 的 東西 都 ...
 
只有 偉大 的 天才 才 能夠 出得了 像 米開朗基羅 這 個 就 我 應該 修正 我 我 想 如果 你 真的 是 非常 的 虔誠 然後 發願 是 不 是 都 是 偉大 的 作品 但是 不 是 說 我 要 去 服務 什麼 像 那 個 你 看到 雲崗 、 龍門 甚至 敦煌 那 一些 人 是 工匠 特別 的 講到 雲崗 、 龍門 北魏 的 那些 東西 戰亂 到 那 個 程度 可是 那些 人 做出來 的 菩薩 是 這樣 的 微笑 著 可是 這 裡面 我 相信 很 大 的 一 個 心 啊 發 了