的 心 他 真的 賣 在 那裡 __UNDEF__ 像 米開朗基羅 我們 知道 他 是 這樣 的 在 畫畫 的 經過 了 很多 的 波折 而 畫出 西斯汀 教堂 的 天棚 上 的 那 一些 畫 那些 感動 的 那 個 力量 所以 到 最後 我 想 他們 是 真正 信 的 這 個 時候 已經 不 是 誰 服務 誰 而是 為了 自己 的 救世 為了 自己 的 某些 的 感動 以及 必須 要 的 那 一 個 東西 而 不 是 說 我們 應該 來 做 一 個 宣揚 佛教 的 一 個 藝術品 佛教 不一定 是 那麼 冷 我 在 印度 感覺到 佛教 因為 我 看到 生 老 病 死 都 在 街 上 發生 在 那裡 我 看到 什麼 是 佛教 我 覺得 佛教 不 是 漂亮 的 袈裟 不 是 昂貴 的 念珠 不 是 這些 東西 我 在 那 個 灰塵 滾滾 的 那 一 個 庶民 中間 他 在 禱告 的 時候 而 那 個 東西 我 看到 宗教 的 力量 在 那裡 它 不 是 一 個 不一定 是 一 個 美麗 的 象徵 因此 它 非常 的 美 我 想 很 有趣 啊 所以 你 講到 了 我 覺得 蠻 感動 的 就 是 老師 講到 就是說 就 是 努力 的 去 就 是 發願 發 那 個 願 然後 你 就 會 去 做 這 個 事情 發願 是 很 重要 的 我 沒有 想到 會 是 這樣 的 答案 老師 我 想 是 這 個 東西 我 相信 米開朗基羅 做 這 個 東西 的 時候 他 有 他 的 想像 他 有 他 的 相信 但是 不要 忘掉 他 有 他 的 技法 還 有 他 很 粗壯 的 體力 然後 他 真的 很 用功 我們 知道 米開朗基羅 是 一 個 工作 狂 然後 不 洗澡 然後 往往 鞋子 沒 脫 就 累 得 倒下來 睡 我 的 意思 是 一定 要 累到 那 種 程度 他 才 肯 睡 他 的 鞋子 往往 是 因為 都 破 到 最後 的 時候 把 鞋 底 包下來 的 時候 他 的 腳皮 跟 著 一起 下來 所以 ...
 
所以 梵谷 的 那 個 鄰居 老太太 說 得 對 她 說 什麼 天才 __UNDEF__ 瘋子 啊 所以 發願 還 不斷 的 這 個 鍛鍊 鍛鍊 自己 這 個 需要 有 很多 東西 的 一 個 配合 配合 __UNDEF__ 是 ...
 
老師 最後 是 想 請 您 跟 我們 談談 就是說 我們 常常 會 希望 就是說 我們 必須 要 國際化 譬如說 我們 希望 能夠 走出 台灣 能夠 讓 別人 看到 我們 的 藝術 看到 我們 的 美 這 個 部分 就 是 但是 我們 通常 大部分 都 是 在 科技 這些 層面 我 有 很多 人 也 會 覺得 說 我們 必須 要 如果 我們 沒有 這些 科技 我們 就 落伍 了 可是 你 可不可以 就 以 文化 或 以 藝術 人文 這 個 部分 來 跟 我們 大家 來 談談 就 是 如何 這 個 部分 的 立基 然後 放眼 國際 讓 國際 間 的 其他 友人 能夠 認識 我們 是 很 重要 這 個 部分 老師 你 可不可以 跟 我們 談談 藝術 和 人文 的 紮根 大家 都 想要 怎麼 弄出去 可是 我 覺得 事實 上 是 沒有 這 個 問題 沒有 這 個 問題 你 的 作品 好 是 你 的 作品 好 機會 很多 不 是 說 你 怎麼 去 製造 剛剛 我 說 你 不要 一天到晚 要 拿 藝術 來 服務 宗教 這 一 類 的 事情 除非 你 有 這 個 真情 你 要不是 說 我 這 個 東西 是 為 國外 市場 來 製造 不可能 ...
 
但是 你 作品 好 現在 整 個 世界 是 希望 看到 好 的 東西 他 的 就 像 他 也 是 一 個 市場 他 也 需要 最 好 的 東西 當 你 做 得 好 所以 到 最後 有趣 的 事情 是 雲門 當然 現在 每 年 在 海外 都 三四 個 月 這樣 跑來跑去 各 大 都市 當年 我們 開始 的 時候 從來 沒有 想 過 說 要 出國 要 到 國際 上 去 成名 這 從來 不 在 我們 的 想像 裡面 很多 我 想 我 成長 的 時候 當然 掙扎 、 當然 奮鬥 可是 我 的 心態 不 太 一樣 跟 一些 人 不 太 一樣 我 永遠 很 害怕 成功 這 個 事情 是 嗎 __UNDEF__ 老師 我 怕 成功 的 時候 我 沒有 準備好 所以 到 最後 你 就 不 問 這 個 成敗 的 這 個 結果 你 就 天天 工作 ...
 
你 累積到 一 個 時候 我 就 是 我 的 意思 是 說 萬一 機會 來 了 我 沒有 準備好 這 是 我 害怕 的 是 ...
 
而 不 是 說 我 抓到 了 成功 然後 就 沒有 了 我 就 沒有 了 所以 工作 到 最後 是 唯一 的 一 個 答案 雲門 的 舞者 今天 在 排練場 一 天 八 小時 就 別人 上班 八 小時 他們 也 是 八 小時 他們 不 是 在 打 電腦 他 就 是 不斷 的 勞 其 筋骨 在 跳舞 所以 把 東西 做好 做出 好 的 東西 你 有 了 累積 事實 上 我 不 是 一 個 天才 因為 有 雲門 的 舞者 在 那裡 所以 我們 天天 工作 做 了 我 剛剛 前面 講 過 說 一 個 " 白 " 它 解析出來 它 拿出 一些 因素 出來 它 可以 變成 其它 幾 個 舞 不知不覺 間 你 的 身體 可以 不斷 的 肢體 不斷 的 豐厚 起來 變 得 我 說 __UNDEF__ 手 完 了 身體 完 了 也 腳 來 了 我 現在 期待 下 一 個 作品 那 個 東西 是 說 它 有 身體 、 有 手 現在 也 有 腳 了 它 會 變成 一 個 什麼 樣 的 東西 這 一 步 一 步 是 一 個 累積 像 雲門 這 十多 年 來 在 國際 上面 它 非常 的 受到 重視 因為 它 有 新 的 身體 的 語言 像 去年 演出 的 " 狂草 " 它 馬上 要 到 紐約 、 東京 倫敦 這些 地方 都 要 去 這 個 作品 不 是 一 個 單獨 的 作品 它 是 十 年 的 從 一九九四年 、 九三年 ...
 
我們 開始 靜坐 開始 學 拳術 、 學 導引 是 十多 年 的 這 個 累積 的 一 個 結晶 所以 當初 我們 沒有 想到 說 這 個 事情 我們 就 天天 都 蹲馬步 所以 功夫 、 功夫 功夫 就 是 時間 這 個 事情 大概 是 跑 不 掉 老師 你 看 我們 心 裡 有 多少 的 雜念 所以 當 你 一 講 的 時候 我們 就 能夠 了 解 了 所以 你 真的 是 老師 真的 大家 一直 稱呼 你 老師 但 我 一直 想說 您 帶領 這麼多 的 這 個 雲門 這麼多 的 年輕 的 舞者 你 成為 一 個 其實 他們 最 重要 的 精神 支柱 成為 一 個 他們 的 這 個 領導人 你 覺得 會不會 壓力 很 重 啊 不 是 __UNDEF__ 他們 是 我 的 精神 支柱 是 嗎 __UNDEF__ 老師 是 是 這樣子 嗎 是 這樣子 這 是 什麼 道理 呢 他們 我 都 會 覺得 他們 都 其實 很 依賴 你 我 每 次 面對 很多 挑戰 我 就 說 哎呀 __UNDEF__ 我 也 搞不來 啦 我 又 亂七八糟 啦 這樣子 然後 我 都 不 想 去 排舞 啊 因為 我 不會 啊 我 每 天 都 不會 我 真的 不 知道 去 ...
 
可是 看到 他們 在 那裡 聚精會神 的 工作 宗教 上面 有 很多 宗教 在 靜坐 的 時候 你 看 那 一些 人 都 很 美 美 __UNDEF__ 他 因為 他 專心 雲門 舞者 他 不 是 長 得 好不 好看 的 問題 腿 長 不 長 的 問題 當然 安靜下來 他 也 是 在 某 一 種 的 靜定 狀況 在 進行 這些 東西 我 就 看 了 我 就 覺得 第一 個 我 覺得 很 慚愧 第二 個 實在 是 很 好看 我 怎麼樣 使 他們 變 得 更 好看 事情 就 開始 了 基本 上 是 他們 ...
 
他們 推 著 我 走 不過 你 像是 一 個 很 很 透明 的 一 個 鏡子 讓 他們 看到 他們 必須 如此 這樣子 的 我 想 我們 互相 哄 著 彼此 都 是 彼此 的 鏡子 互相 哄騙 著 一 步 一 步 走下去 把 它 去 完成 夢想 互相 的 這 個 夢想 往 前 走 __UNDEF__ 所以 當然 就 繼續 跳舞 因為 當然 喜歡 跳舞舞 所以 我們 互相 哄騙 的 下去 這樣子 可是 你們 這樣子 ...
 
老師 我 知到 你 一 天 工作 時間 非常 非常 的 長 老師 是 一 個 什麼 樣 的 力量 去 支持 你 不斷 的 像 你 有 講 你 說 你 會 有 好像 有 思索 枯竭 的 時候 你 不 願意 去 面對 的 時候 但是 你 依然 的 依然 的 用 一 天 非常 長 的 時間 甚至 有 人 會 甚至 會 懷疑 你 是 是 不 是 也 是 一 個 工作狂 的 這樣 的 一 個 狀況 去 面對 用 這麼 大 的 熱情 去 面對 你 的 工作 我 想 這 裡面 有 一 個 責任感 的 問題 雲門 有 很多 的 同仁 他們 都 喜歡 他們 在 做 的 事情 雲門 雖然 經濟 狀況 一直 說 不 是 很 順利 但是 它 好歹 就 是 三十多 年 來 社會 的 雨露 所 滋養出來 的 一 個 我 認為 一 個 社會 的 公器 我 覺得 雲門 在 的 時候 它 的 貢獻 也許 不大 但是 拿掉 雲門 以後 那 個 事情 我 不大 能夠 想像 我 很 怕 去 面對 這 個 東西 我 只好 工作 所以 我 想 那 個 責任感 是 一 個 很 大 的 一 個 啟動 的 一 點 但 在 這 裡面 我 得到 很 大 的 快樂 跟 安慰 所以 繼續 走下 吧 老師 __UNDEF__ 非常 謝謝 你 哦 謝謝 你 能夠 來到 節目 當中 來 和 我們 講 了 這麼多 你 自己 的 一些 這 個 生命 當中 的 一些 哲學 還 有 你 的 生活 心得 老師 感恩 你 __UNDEF__ 謝謝 也 希望 你 能夠 常 來到 大愛 電視台 謝謝 老師 感恩 __UNDEF__ 謝謝 ...
 
我們 的 節目 時間 到 了 非常 謝謝 您 的 收看 我們 更 要 感謝 的 是 潘 導播 以及 大愛 電視台 現場 所有 的 工作 人員 殷瑗 小聚 我們 下 次 再 聚 感恩 謝謝 ...
 
歡迎 全球 的 觀眾 朋友 準時 收看 殷瑗 小 聚 我們 非常 期待 在 這 個 時刻 與 大家 見面 在 今天 的 節目 當中 為 大家 請到 的 是 藝術 工作者 蔣勳 __UNDEF__ 蔣 老師 和 我們 談 的 是 中國 美術史 今天 的 中國 美術史 蔣勳 老師 要 為 我們 介紹 的 是 流落 在 國外 的 唐代 藝術 談 唐代 的 藝術 已經 談 了 一 段 時間 介紹 過 像 新疆 這 個 地區 的 我們 當然 知道 新疆 這 個 地區 因為 是 絲綢 之 路