的 會不會 跟 我 剛剛 說 的 有關係 是 __UNDEF__ 就 是 找 不 到 方向 很 躁 現在 有 很多 的 責任 會不會 有 關聯 我 覺得 跟 剛剛 主要 談到 的 後者 責任 這 個 概念 有 很 大 的 關係 就 是 現在 的 中年 大概 都 是 三明治 一 族 __UNDEF__ 對 上 有 高堂 __UNDEF__ 下 有 孩子 所以 然後 你 的 工作 已經 你 在 爬 那 個 山峰 已經 爬到 一半 了 __UNDEF__ 又 離 那 頂峰 不遠 你 也 不能 停下來 那 這 個 其實 是 一 個 多重 的 壓力 存在 你 很 難 放掉 這 一切 __UNDEF__ 是 然後 你 又 不 是 那麼 的 開心 所以 我們 可以 看得出來 中年 的 這 個 幸福 程度 會 是 低 這 是 有 原因 的 __UNDEF__ 是 那 到了年紀 比較 大 的 時候 其實 比較 開朗 的 老人家 會 開始 覺得 我 活 到 現在 我 對 我 自己 負責 就 好 了 那 我 把 自己 弄得 很 開心 會 發現 其實 就 是 無 事 一 身 輕 是 所以 數據 是 這樣 是 蠻 準確 的 OK 那 請問 一下 黃 大姊 那 後來 白日夢 做 了 怎麼 走出去 啊 妳 現在 還 在 原地 嗎 __UNDEF__ 怎麼 走出去 那 就 是 那 個 聲音 越來越 大 我 就 決定 把 工作 處理 處理完 嘛 對 __UNDEF__ 然後 一 停下來 我 就 發現 說 我 其實 是 自己 困 在 所謂 的 出版圈 這 個 城堡 __UNDEF__ 是 因為 所有 我 的 人脈 資源 全部 在 這 個 領域 __UNDEF__ 是 啊 所以 我 我 覺得 我 其實 在 臺灣 停留 了 一 年 我 想 試 著 在 臺灣 找 結果 發現 我 突破不了 這 20 年 我 自己 蓋 的 城堡 所以 這 個 是 促使 我 決定 要 抽離 這 個 熟悉 的 環境 就 決定 出國 決定 去 美國 去 了 美國 __UNDEF__ 對 幹什麼 呢 不 知道 我 只 是 一 個 妳 很 敢 耶 妳 對 __UNDEF__ 只 有 兩 個 原因 會 選擇 美國 一 個 是 它 夠 遠 __UNDEF__ 地球 另外 一 邊 因為 想 說 我 那 時候 是 想 說 去 日本 還 美國 那 我 想 日本 那麼 近 隨時 要 回來 __UNDEF__ 對 3 個 半 小時 4 小時 就 回來 了 __UNDEF__ 對 就 回來 了 機票 又 蠻 便宜 的 相對的 比 美國 便宜 對 __UNDEF__ 便宜 太多 所以 你 會 覺得 在 那邊 如果 你 碰到 困難 挫折 你 可能 就 __UNDEF__ 算了 回來 好了 第二 個 原因 呢 第二 個 原因 我 是 認為 也許 美國 有 比 臺灣 更多 的 資訊 啊 也許 啦 __UNDEF__ 對 所以 我 不 是 為 了 園藝 治療 過去 我 那 時候 都 不 知道 我 下 一 步 要 做 什麼 完全 不 曉得 完全 不 曉得 那 怎麼 發現 怎麼 抓到 了 園藝 治療 好 __UNDEF__ 那 丟到 美國 以後 我 就 覺得 好像 被 丟到 一 個 茫茫大海 裡面 去 是 一 個 朋友 __UNDEF__ 一 個 美國 的 一 個 很 要好 的 朋友 他 跟 我 講 說 叫 我 去 __UNDEF__ 去 找 我們 那 個 社區 的 圖書館 他 說 美國 的 圖書館 扮演 一 個 很 重要 的 資訊 中心 那 我 去 圖書館 後來 都 不 是 為 了 看書 都 是 去 收 資料 它 真的 就 有 一 個 一 個 檯面 全部 讓 一些 機構 啦 社團 啦 __UNDEF__ 去 放 他們 的 活動 消息 所以 我 每 次 就 去 收 這 個 好像 還 蠻 有意思 的 都 是 收 這 種 資料 就 這樣 不 小心 收到 一 張 我 的 園藝 治療 老師 他 要 講 園藝 治療 Horticultural Therapy 因為 我 本來 就 是 喜歡 植物 的 人 對 __UNDEF__ 我 在 尋找 的 時候 我 都 是 跟 植物 有關 跟 環境 有關 跟 環保 有關 的 跟 妳 原來 的 背景 有 關聯 嗎 妳 在 家 裡 也 從事 植物 的 栽種 或者 是 有 讀 過 嗎 那 是 興趣 都 是 興趣 而已 那 是 興趣 而已 __UNDEF__ 對 那 就 這樣子 收到 這樣 一 張 啊 那 就 去 聽聽 看 __UNDEF__ 是 結果 一 聽 就 發現 __UNDEF__ 妳 中 了 當時 就 感覺 這 個 浮木 是 我 的 這 個 實在 真的 是 浮木 要 抓 了 對 .
 
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__UNDEF__ 要 抓 的 __UNDEF__ 對 所以 我 就 跑去 直接 跑去 找 那 個 老師 馬上 來 看看 她 的 上課 的 相關 的 照片 有沒有 看到 老師 的 照片 有沒有 在 裡面 __UNDEF__ 有 ...
 
也 有 對 不 對 來 看 一下 喔 這 是 我們 的 黃 大姊 那 個 這 是 我 的 __UNDEF__ 我 的 實習 的 對象 對 __UNDEF__ 然後 這 個 也 是 我們 的 對象 有 __UNDEF__ 有 長輩 有 老人 旁邊 這 個 __UNDEF__ 那 個 就 是 老師 這 個 就 是 妳 老師 __UNDEF__ 對 ...
 
聽起來 妳 應該 會 留在 美國 像 我 老師 也 是 我 拿到 修完 跟 她 密集 的 修完 課程 以後 我們 老師 希望 我 留下來 那 可是 我 實習完 之後 我 就 覺得 我 應該 回來 第一 個 我 發現 植物 有 地域性 因為 美國 他們 是 溫帶型 氣候 對 __UNDEF__ 臺灣 是 副熱帶 我 所有 的 植物 在 美國 我 都 是 重新 開始 認識 臺灣 學 得 很多 都 沒有用 就 是 名字 啦 所以 覺得 本來 植物 就 有 地域性 是 __UNDEF__ 然後 我 覺得 有 文化 的 隔閡 那些 都 是 我 要 重新 學習 的 是 __UNDEF__ 所以 我 很 難 進到 他們 的 內心 世界 __UNDEF__ 是 對 所以 來到 臺灣 至少 __UNDEF__ 對 這些 都 是 我們 共同 的 回憶 跟 共同 成長 的 東西 __UNDEF__ 沒 錯 ...
 
應該 會 比較 容易 進入 __UNDEF__ 對 不管 是 園藝 啦 花花草草 __UNDEF__ 植物 甚至 我們 在 之前 好幾 集 都 訪問 過 很多 人 都 喜歡 回歸到 田園 啦 __UNDEF__ 當 農夫 啦 __UNDEF__ 是 這 是 我們 中年人 常常 會 碰到 就 是 你 要 回到 自然 這 件 事情 嗎 我 想 大概 到 中年 裡面 其實 會 因為 我們 大部分 現在 人 生活 有 一 個 很 大 的 問題 我們 生活 太 抽象 了 生活 太 抽象 __UNDEF__ 什麼 意思 我們 在 學習 的 過程 甚至 我們 的 工作 現在 臺灣 大概 是 所謂 的 服務業 比率 越來越 重 服務業 的 一 個 最 大 的 議題 是 它 不 是 一 個 生產 者 然後 呢 它 是 一 個 服務 然後 它 沒有 所謂 的 它 是 一 種 虛擬 的 生產 生產 一 個 服務 這樣 是 ...
 
有時候 久 了 你 會 覺得 有 一 種 倦怠 說 不 出 一 種 感覺 一 種 空 的 感覺 不 踏實 嗎 __UNDEF__ 對 但是 你 跟 植物 接觸 或 成為 一 個 園藝 或者 是 這 個 植物 的 栽種 者 他 是 一 個 活生生 的 我 怎麼 種 它 __UNDEF__ 會不會 變好 __UNDEF__ 是 或是 我 是 個 黑 手指 只 會 讓 它 變更 差 __UNDEF__ 很 直接 的 它 甚至 會 跟 你 對話 我 相信 兩 位 應該 是 更 專長 的 一 部分 所以 在 這麼 長 的 前 半生 你 都 在 一 個 服務性 的 抽象 的 生活 過日子 久 了 你 就 會 開始 想要 回歸 一 種 比較 自然 的 而且 我 想 這 個 跟 務農 相關 __UNDEF__ 它 不 是 一 個 一 個 工作 它 是 一 個 整 個 生涯 跟 一 個 整 個 生活 的 一 個 全面性 的 一 個 改變 __UNDEF__ 是 所以 那 會 讓 你 會 有 一 個 很 振奮 一 種 很 開心 的 感覺 __UNDEF__ 是 那 妳 剛才 說 服務 的 對象 包括 了 妳 剛 說 有 老人 像 老人 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 失智 __UNDEF__ 還 有 像 我們 __UNDEF__ 還 有 自閉症 孩子 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 老人 老人 就 包括 像 失智 老人 啊 __UNDEF__ 是 失能 啦 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 等等 這些 然後 自閉症 小孩 啦 一些 智能 有 障礙 的 __UNDEF__ 是 肢體 有 障礙 的 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 對 像 我們 也 會 面臨到 像 兩三 歲 的 那 種 被 鑑定成 學習 遲緩 __UNDEF__ 對 發展 遲緩 的 小孩 有 沒 有 一些 例子 嗎 比如說 您 藉由 園藝 的 治療 讓 什麼 樣 的 人 變成 了 吐露 他 的 心聲 還是 什麼 如果 吐露 心聲 最 容易 打中 的 就 是 老人 這 個 族群 啊 因為 老人 這 個 族群 他們 我 覺得 他們 的 生命 經驗 非常 非常 的 豐富 我 常常 說 他們 好像 每 一 個 人 都 帶 一 個 很 大 的 標靶 我 很 容易 打中 我 帶 植物 去 跟 他們 做 連結 很 容易 就 中 __UNDEF__ 那 很 容易 就 對 了 因為 __UNDEF__ 對 因為 想想 看 我們 其實 一生 裡面 接觸 的 植物 其實 很多 就算 你 不 種 你 看 你 一生 吃 了 多少 菜 所以 我 就 發現 老人 這 個 族群 很 容易 用 植物 就 來 就 連結到 譬如說 像 像 我 就 曾經 有 打中 一 個 失智 的 一 個 長輩 一 個 阿嬤 這樣 有 一 次 我 就 帶 那 個 魚 腥草 有 聽 過 嗎 __UNDEF__ 是 __UNDEF__ 魚 腥草 帶 著 一點 魚腥 的 那 個 味道 魚腥草 我 就 想說 這 個 有 味道 嘛 我 就 帶去 而且 他 是 我們 的 一 種 傳統 的 所謂 的 青草藥 我 在 想說 對 老人 也許 有 可能 會 接觸到 我 那 一 天 就 帶 著 魚腥草 然後 就 讓 大家 聞 那 個 味道 啊 然後 馬上 就 看到 那 個 那 個 阿嬤 90 幾 歲 __UNDEF__ 她 有 輕度 失智 她 就 陷入 沉思 我 就 在 猜 打中 了 嗎 這樣子 就 問 她 說 阿嬤 .
 
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__UNDEF__ 那 個 這 個 味道 讓 妳 想到 什麼 讓 妳 想到 什麼 然後 她 就 開始 講 一 段 因為 我們 在 帶 小 團體 的 時候 不見得 每 一 個 人 我們 都 知道 他 以前 做 什麼 __UNDEF__ 是 我們 比較 注重 當下 這樣 那 她 就 開始 跟 我們 分享 一 段 原來 她 以前 是 做 產婆 有 聽 過 嘛 助產士 早期 沒有 婦產科 醫生 嘛 __UNDEF__ 是 都 是 到 家 裡 接生 接生 婆 對 __UNDEF__ 接生婆 她 做 一 輩子 的 接生婆 她 就 說 她 有 一 次 小孩 一 接 生出來 就 有點 發高燒 發高燒 然後 旁邊 的 那 一些 親朋好友 啊 親人 啊 就 說 這 就 燒 魚 腥草 給 他 喝 就 好 了 就 是 你 就 燒 那 個 魚 腥 草茶 給 他 擦擦 身體