不能 把 這 個 陡坡 改變 就 像 你 不能 改變 你 的 爸爸 或是 酗酒 的 媽媽 你 不能 改變 但是 你 要 改變 什麼 改變 你 生命 內在 的 議題 我 還是 要 休息 我 還是 要 往 前 走 因為 我 的 路 繼續 往 前 走 家 裡 還是 一樣 我 覺得 一 個 大自然 會 讓 一 個 人 投降 或是 降伏 在 它 的 面前 順 著 它 應該 有 的 規律 找到 自己 生存 的 方式 繼續 走下去 我 覺得 很多 的 家暴 的 孩子 很多 性侵 的 孩子 卻 沒辦法 順 著 這樣 的 規律 一直 在 埋怨 一直 要 跟 這些 抵抗 他 就 走 不 出來 因為 那 個 創傷 在 抵抗 的 過程 你 不 去 面對 它 不 去 處理 它 反而 就 是 跟 它 對抗 反而 日子 就 更 辛苦 或是 轉移到 另外 一 種 要 毒癮 來 壓 這 個 傷口 我 覺得 沒有 解決 他 生命 那 第二 個 我 會 訓練 他們 很多 生活 技能 讓 他們 在 戶外 裡面 他們 覺得 他們 是 有 能力 的 他們 在 求學 的 環境 常常 是 被 看為 失能 的 可是 在 大自然 他 是 有 能力 的 他 可以 生活 他 可以 適應 他 可以 判讀 甚至 他 可以 當 Leader 我 覺得 他 可以 那 接下來 我們 在 山 上 有 團體 的 諮商 還 有 個人 諮商 談到 他 過去 生命 的 情境 因為 我們 會 發現 我們 在 走路 過程 在 陪伴 的 過程 在 生活 的 過程 因為 不 是 兩 小時 不 是 五十 分鐘 是 二十四 個 小時 的 生命 關係 所以 那 個 累積 非常 好 的 個案 跟 諮商員 __UNDEF__ 治療師 的 這樣 的 關係 __UNDEF__ 信任 的 建立 以致於 我們 在 對話 的 時候 他 會 是 用 非常 多 非常 多 內在 的話 讓 我們 去 理解 他 的 狀態 那 在 這樣 對話 當中 我們 透過 他 的 對話 找到 他 生命 當中 他 未來 可以 走 的 出路 我 覺得 那 個 關係 是 非常 強 的 那 你 的 接觸 的 這些 學員 當中 他們 大概 都 是 一些 什麼 樣 背景 他們 應該 都 是 主動 來 的 吧 我們 通常 會 跟 機構 合作 因為 自己 招生 其實 那 個 狀態 是 更 多元 的 那 跟 機構 合作 他 有 特定 的 比如說 性侵害 的 孩子 或 援交 少女 或者 是 保護 管束 的 孩子 所以 它 有 某 種 特定 的 成分 我們 會 跟 他 合作 所以 我們 會 看到 這 群 孩子 像 有 一 次 性侵害 的 案例 當中 是 一 個 原住民 她 在 小時候 幾 歲 六 __UNDEF__ 七 歲 的 時候 就 被 爸爸 性侵 後來 就 被 隔壁 叔叔 這些 性侵 後來 就 生 了 一 個 孩子 被 安置 她 後來 就 一直 抽煙 那 十七 歲 半 的 時候 我 接觸到 她 我 就 帶 她 去 山 上 那 是 第十六 天 我 就 帶 她 到 山 上 她 就 看 著 那 個 大霸尖山 就 哭出來 就 喊 不 出 她 的 名字 原來 她 是 在 那 個 地方 被 性侵 然後 帶 著 傷口 離開 那裡 現在 帶 著 傷口 回來 那裡 所以 她 整 個 就 哭出來 了 哭出來 __UNDEF__ 我 就 跟 她 對話 我們 就 談 了 很多 她 過去 性侵 的 經驗 那 最後 我們 要 下山 之後 她 就 整 個 回頭 就 對著 大霸尖山 喊出 她 原住民 的 名字 我 說 這 孩子 有 救 了 這 孩子 找到 她 生命 的 出路 了 回去 兩 個 禮拜 她 就 戒煙 了 她 五 年 半 一直 吸煙 就 是 那 個 傷口 她 想要 用 吸煙 來 療癒 她 的 傷口 那 只是 逃避 可是 在 山 的 時候 我們 看到 她 的 傷口 我們 面對 她 的 傷口 我們 敷藥 蓋起來 然後 帶 著 她 她 的 傷口 慢慢 好了 她 戒煙 了 幾 年 後 碰到 她 我 問 她 說 妳 還好 嗎 她 說 小謀 老師 我 要 跟 你 做 一樣 的 工作 因為 那 二十幾 天 你 改變 了 我 生命 我 希望 用 這樣 的 工作 來 改變 更多 人 的 生命 這 是 我們 帶 的 孩子 回 過 頭 談 您 自己 好了 為什麼 你 這麼 熱衷 在 一般人 無法 理解 的 極限 跟 冒險 這些 事情 當中 您 之前 2006年 的 時候 心肌 梗塞 但是 你 即便 裝 了 支架 __UNDEF__ 心臟 裝 支架 你 就 還是 要 去 登 高峰 是 這 可 沒有 所謂 的 跟 從小 經驗 有關 了 吧 我 想 活 著 我 想 活 著 健康 因為 我 覺得 急性 心肌 梗塞 以後 大家 都 看到 我 都 問 我 __UNDEF__ 身體 好 嗎 你 最近 身體 好 嗎 天氣 冷 了 多加 衣服 我 在 心肌 梗塞 之前 人家 都 會 問 我 __UNDEF__ 你 爬過 幾 座 山 你 最近 去 哪裡 爬山 還 要 去 哪裡 爬山 我 覺得 那 個 分野線 在 2006年 很 清楚 那 我 不 希望 我 做 一 個 病人 我 不 希望 從此 被 對待 像 病人 我 希望 活出 我 自己 比較 健康 的 生命 我 相信 我 可以 透過 我 自己 心臟 心理 __UNDEF__ 心臟 的 復健 __UNDEF__ 運動 把 我 自己 再一次 地 站起來 做 一 個 比較 健康 的 人 我 只是 想 讓 我 自己 活 得 比較 好 所以 去 爬喜 馬拉雅 六千多 公尺 的 山 我 只是 想 活 得 好 一點 很 辛苦 因為 從來 沒有 人 爬 過 醫學 記錄 也 沒有 醫學 記錄 只 爬過 四千五百 公尺 那 我 是 爬 六千多 所以 從來 沒有 這樣 的 經驗 你 很 害怕 你 的 心臟 能不能 承受 你 很 害怕 那 個 過程 當中 一 分鐘 呼吸 四十五 次 的 呼吸 頻率 你 能不能 承擔 那麼 大 的 耗氧量 我 覺得 那 是 挑戰 我 自己 內在 很多 的 對話 我 回來 其實 我 也 問 我 自己 問題 我 幹麻 去 爬山 對 __UNDEF__ 我 甚至 在 無名 小站 都 把 遺書 都 寫 了 我 很 想 知道 你 上 次 寫 遺書 你 到底 寫 了 什麼 我 就 跟 我 太太 說 如果 我 沒有 回來 的話 妳 要 好好 照顧 自己 我 最 不 放心 的 人 就 是 妳 我 就 寫 了 一 封 是 給 她 的 信 因為 我 最 擔心 的 還是 太太 所以 我 把 無名 小站 的 密碼 就 給 我 的 學生 我 說 如果 老師 沒 回來 你 就 把 密碼 給 師母 讓 師母 去 看 這樣子 最 擔心 的 還 是 她 她 應該 更 擔心 你 所以 她 後來 跟 我 爬山 一 個 彈 鋼琴 的 鋼琴 老師 鋼琴家 後來 跟 我 爬喜 馬拉雅 吉力馬札羅 這 是 為了 不 讓 先生 死 在 山 上 就 這樣子 你 有 想要 藉 此 影響 什麼 人 嗎 我 沒有 想要 影響 是 後來 因為 大家 看到 我 心臟病 回來 然後 覺得 很 酷 就 叫 我 去 分享 沒想到 透過 這樣 的 分享 影響 更多 生命 一直 覺得 他 是 病人 的 一直 覺得 他 是 創傷 的 他 走 不 出來 的 我 其實 後來 慢慢 發現 原來 這樣 的 生命 經驗 可以 祝福 更多 的 人 對 那 未來 你 最 想 做 的 是 什麼 事 我 其實 有 一 個 夢想 我 想 在 二百 個 國家 蓋 二百 所 學校 然後 幫助 二百 個 社區 然後 讓 這 群 社區 的 孩子 有 書 可以 念 讓 這邊 的 人 不 需要 離開 家庭 到 第三世界 其他 國家 去 工作 可以 在 家 裡 陪 他 的 家人 讓 那邊 的 死亡率 降低 讓 那邊 的 社區 能夠 有 工作 讓 他們 做 微型 企業 在 那邊 生存 所以 我 現在 從 尼泊爾 開始 暑假 從 印度 __UNDEF__ 吉爾吉斯 中國 的 邊疆 __UNDEF__ 邊陲 地帶 然後 未來 繼續 進到 孟加拉 巴勒斯坦 所以 你 目前 都 在 那些 地區 目前 在 那些 地區 都 有 在 慢慢 開始 你 想 做 的 事 對 __UNDEF__ 非正式 學校 __UNDEF__ 正式 學校 然後 蓋 學校 所以 我 寒假 要 帶 著 學生 去 堆 磚塊 蓋 學校 然後 訓練 一些 臨時 助產士 等等 幫助 那邊 的 老師 教 英文 對 __UNDEF__ 這 是 我 未來 想 做 的 其實 山 可以 少 爬 一點 但是 生命 的 挑戰 我 覺得 你 可以 去 祝福人 為什麼 你 要 停 在 原地 做 自己 安逸 的 事情 生命 當中 需要 的 很多 為什麼 你 不 去 影響 去 幫助 更多 需要 的 人 所以 這 是 我 未來 想 做 的 其實 今天 分享 了 老師 的 故事 我 覺得 大家 都 可以 去 試 著 在 一 個 安全 的 狀態 之下 要 自己 能夠 去 挑戰 自己 你 會 發現 自己 非常 ...
 
你 過往 認為 不可能 的 那 一 面 或許 那 是 你 人生 當中 想 逃避 的 或者 是 人生 當中 的 盲點 能夠 藉 此 打開 當然 我們 也 希望 藉由 這 集 節目 訪問 老師 讓 大家 了 解 什麼 叫做 冒險 治療 今天 非常 謝謝 老師 來到 我們 節目 當中 謝謝 各 位 觀眾 謝謝 有 人 把 夢 做 得 很 大 但 不一定 能 成真 有 人 把 夢 做 得 很 真 還 把 功夫 練 得 很 紮實 一 步 一 步 把 夢想 實現 李瑞庭 就 是 屬於 後面 這 種 夢想家 他 曾經 是 工程師 是 讓 許多 人 欣羨 的 電子 新貴 但是 在 新竹 科學園區 工作 十 年 之後 他 毅然 決然 轉業 搖身一變 成為 柴燒窯 烤 的 麵包 高手 他 是 怎麼辦到 的 呢 基本 上 做 麵包 是 自學 的 透過 網際網路 李瑞庭 蒐集 相關 資訊 買 書 自己 研讀 也 從 同好 的 網路 社群 中 吸取 別人 的 經驗 除了 虛擬 世界 的 知識 李瑞庭 還 實際 動手 去 做 不僅 自學 麵包 還 自學 建造 磚窯 過程 當然 免不了 失敗 但 所有 失敗 的 經驗 現在 都 已 化成 熟能生巧 的 記憶 窯 的 溫度 跟 時間 的 關係 就 是 按照 經驗 量完 溫度 之後 然後 記錄 麵包 烤 的 時間 那 這樣 時間 會 越來越 接近 所以 主要 還是 憑 經驗 除了 手 做 麵包 李瑞庭 還 喜歡 腳踏 單車 去 世界 各 地 旅行 退伍 後 那 一 年 的 德國 遊學 2008年 的 絲路 之 旅 都 對 他 之後 的 麵包 生涯 抉擇 產生 了 關鍵性 的 影響 我們 現在 就 來 聽聽 李瑞庭 的 故事 今天 我們 真情 映 台灣 的 主角 就 是 李瑞庭 Rio Rio 您 好 各 位 觀眾 大家 好 我們 今天 請到 Rio 來 是 因為 我們 不管 從 網路 或是 說 口 耳 相傳 都 聽 過 你 做 的 麵包 所以 我們 是 循 著 這樣 的 軌跡 找到 了 你們 的