是 中國 探險 協會 的 一 個 首席 的 生物學家 畢蔚林 畢 博士 畢 博士 你 好 你們 好 黃效文 從事 領隊 來 做 這 個 藏 羚羊 的 研究 跟 保護 __UNDEF__ 已經 很 長 的 一些 時間 可不可以 請 一下 How Man ( 效文 ) 跟 我們 簡單 的 來 說明 一下 您 跟 藏 羚羊 接觸 的 過程 __UNDEF__ 跟 牠 的 一 個 歷史 實在 這 個 事情 要 講回 就 是 大概 1991年 那時 你 當時 也 在場 對 啊 __UNDEF__ 對 … 主編 你 跟 我們 一塊 隊伍 進去 阿爾金山 頭 一 趟 當時 我們 對 這 個 當時 號稱 是 世界 上 最 大 的 內陸 保護區 充滿 了 一 種 神秘感 對 最初 我們 雖然 這 個 藏 羚羊 是 我們 只是 其中 一 個 目標 __UNDEF__ 因為 裡面 還 有 好幾 種 的 大 體型 動物 野犛 牛 __UNDEF__ 藏 野羚 __UNDEF__ 野羊 __UNDEF__ 藏 野驢 每 一 樣 都 很 漂亮 但是 在 這 裡面 來 說 呢 譬如 剛才 看到 這 個 野犛 牛 體積 就 很 大 是 重量 到 一 噸 這麼 重 藏 羚羊 牠 的 特點 當時 對 我們 就是說 牠 的 速度 特別 快 因為 跟 我們 的 車子 要是 在 高原 比較 好 的 地方 隨便 都 能 上到 60 公里 這 個 速度 那 車子 在 這些 沒有 路 的 地方 是 不 容易 跟 得 上 牠 的 所以 傳說 上 因為 牠 很 奇怪 這 個 藏 羚羊 牠 的 這 個 腿 下面 有 兩 個 氣囊 所以 藏族 裡面 還 傳說 說 因為 有 這 兩 個 氣囊 牠們 跑起來 好像 好像 能 飛 的 這麼樣 對 __UNDEF__ 他們 說 牠 腋 下 有 兩 個 風袋 所以 跑 得 跟 風 一樣 快 所以 這 是 對 藏 羚羊 的 一 個 剛 開始 的 接觸 曾幾何時 有 百萬 隻 之多 的 藏 羚羊 不到 一 個 世紀 驟 減至 低於 十萬 以下 的 數量 因為 牠們 分布 在 偏遠 的 地理 空白區 以致 國際 間 很 少 有 科學家 願意 深入 絕地 面對 環境 與 氣候 的 嚴酷 挑戰 因此 世人 對 藏 羚羊 的 生態 習性 所 知 甚少 不過 險惡 的 生存 環境 卻 阻止不了 盜獵 者 對 這 種 屬於 中國 國家 一級 保護 動物 的 殘害 長久以來 由於 藏 羚羊絨毛 可以 製成 價值 超過 黃金 的 沙圖 什 披 肩 因而 一直 在 國際 交易 市場 上 被 視為 珍品 那 個 時候 呢 因為 我 接觸 藏 羚羊 從 1982年 就 開始 了 85年 一直 在 青藏高原 工作 都 久 不久 會 見到 當時 的 藏族 對 牠 的 用途 很 基本 就 是 吃 牠 的 肉 __UNDEF__ 皮子 也 不 做 有 多 大 的 用 因為 牠 有 很多 寄生蟲 在 牠 體 內 接近 身體 的 裡面 那 這 是 羚羊角 牠 跟 這 個 藏原羚 的 角 不 一樣 所以 用藥 價值 不大 一般 藏族 放牧 的 牧民 就 用 它 來 做 這 個 帳蓬 的 釘子 營釘 營釘 怎麼樣 所以 在 那 個 年代 來 說 藏 羚羊 的 可能 這 個 經濟 價值 不 算 特別 高 可是 後來 好像 有些 改變 後來 就 有點 改 … 對 __UNDEF__ 他們 是 92年 93年 保護區 那 個 阿爾金山 國家級 保護區 他們 人 也 發現 有 人 冬天 來 打獵藏 羚羊 在 牠們 的 我們 叫 交配區 wedding grounds 那 時候 沒有 足夠 的 認識 對 產羔 地 及 其 用途 危機 開始 白熱化 是 在 1998 99年 時 我們 進入 產羔 地 繁殖區 發現 盜獵 者 開始 獵殺 母藏 羚羊 幼藏 羚羊 和 懷孕 的 藏 羚羊 就 在 產羔地 這 是 駭人聽聞 的 事 但 同時 也 是 滅種 最 快 的 方式 就是 獵殺 懷孕藏 羚羊 於是 藏 羚羊 的 現況 開始 每況愈下 過去 在 許多 地方 都 可以 看見 藏 羚羊 但 現在 開始 消逝 因為 盜獵 者 的 獵殺 那 個 畢 博士 講 了 一 個 很 重要 重點 我 記得 在 93年 的 時候 How Man ( 效文 ) 我們 已經 做 了 一 個 訪問 就 是 問 他 當地 的 情況 說 在 當地 離 那 個 阿爾金山 保護區 最近 的 一 個 城市 格爾木 收 一 張 藏 羚羊 的 皮 是 300 塊 人民幣 那 轉手 賣到 拉薩 拉薩 再 賣到 尼泊爾 的 價格 __UNDEF__ 那 時候 是 700 塊 人民幣 一 張 可是 當時 的 一 個 量 不 是 那麼 大 那 為什麼 因為 國際 上 __UNDEF__ 市場 上 對 沙圖什 的 就是 它 這 個 用 藏 羚羊 的 絨 做 的 一 個 最 貴 的 一 個 王者 之 毛 的 一 個 量 不 像 後來 經濟 發展 變 得 更 大 __UNDEF__ 需求 更 大 沙圖 什 是 一 個 很 久 很 久 的 一 個 技術 就 用 藏 羚羊 的 絨 來 做 的 最後 就 是 因為 中國 大陸 在 當時 的 偏遠 地區 槍枝 的 管制 也 不 多 啦 對 … 我 看 當時 的 情況 是 可以 說 跟 中國 的 經濟 發展 是 同步 的 現在 忽然 之間 那 你 今天 這 個 是 特別 很 特殊 的 一 個 商品 很 快 慢慢 別的 地方 都 知道 了 是 其他 的 時尚 之 都 就 是 國際 上 真正 那 個 時裝 對 __UNDEF__ 他們 也 時尚界 會 喜歡 __UNDEF__ 對 … 就 變成 一 種 時尚 了 __UNDEF__ 變 得 產生 這 個 需求 需要 這麼 大 __UNDEF__ 付 這麼 高 的 錢 的 時候 就 有 很多 人 雖然 怎麼 艱難 都 願意 進去 那裡 偷獵 __UNDEF__ 是 這麼樣 的 情況 __UNDEF__ 那 我 想 這 個 整 個 的 國際 社會 最後 在 1998年 把 它 禁掉 了 就 把 它 變成 是 一 個 禁止 來 來 做 的 這 個 交易 的 一 個 商品 因為 牠 是 一 個 受 國際 保護 __UNDEF__ 瀕臨 的 動物 __UNDEF__ 那 實際 上 這 個 之前 就 是 在 How Man ( 效文 ) 就 是 在 98年 也 是 經典 雜誌 也 報導 這 個 時候 的 一 篇 報導 How Man ( 效文 ) 可不可以 跟 觀眾 朋友 講 說 當 你 看到 第一 次 到 那 個 到 那 個 牠 的 繁殖地 的 時候 看到 被 屠殺 的 羚羊 的 時候 你 當時 的 想法 是 要 怎麼 做 是 在 那 一 趟 畢 博士 是 跟 我 一塊 我們 整 個 隊伍 進去 主要 的 目的 是 去 想 找 這 個 羚羊 的 產羔 地 因為 科學界 上面 一直 都 是 一 個 謎 超過 一百 年 科學家 都 沒有 辦法 知道 藏 羚羊 這麼 長期 的 遷移 是 到 哪裡 去 產羔 那 那 一 年 是 我們 作為 探險 上面 是 以 達到 這 個 目的 就 是 找到 產羔 地 是 但是 我們 一 看 可以 說 這 是 同時 發現 這 個 偷獵 者 的 隊伍 已經 在 我們 前面 一 步 到 了 產羔 地 我 記得 我 是 跟 畢 博士 我們 開始 是 看到 這 個 應該 是 那 種 鷲吧 __UNDEF__ Vultures 禿鷲 禿鷲 在 天 上 飛飛飛 之後 下來 我們 就 估計 哪裡 可能 有 死掉 的 動物 一般 畢 博士 對 這 方面 比較 敏感 想 看 是 什麼 動物 __UNDEF__ 誰 知道 一 接近 那裡 去 原來 整 個 都 是 好像 一 個 屠場 一樣 一 個 殺戮 戰場 __UNDEF__ 殺戮 戰場 都 是 死掉 的 我 記得 我們 頭 一 片 看到 三十幾 頭 但是 這些 都 是 母 的 羚羊 因為 公羚 羊 不 去 產羔 地 的 不 去 產羔 地 __UNDEF__ 對 那 母 羚羊 都 是 馬上 要 臨 … 臨盆 的 時候 了 所以 那 個 時候 當然 畢 博士 跟 我 跟 我們 的 隊伍 __UNDEF__ 大家 都 受到 很 大 的 這 個 震驚 看到 這麼樣 的 一 個 場面 阿爾金山 國家 自然 保護區 保存 著 完整 的 原始 高原 生態 系統 保護區 內 光 是 野生 動物 就 有 三百六十 種 之多 高寒 植物 也 有 三百餘 種 是 未 受 工業 污染 的 天然寶地 從 1990年 以來 香港 中國 探險 學會 就 已 將 關注 的 目光 投向 了 阿爾金山 國家 自然 保護區 在 科研 考察 __UNDEF__ 人員 培訓 __UNDEF__ 宣傳 教育 等 方面 與 阿管處 進行 長期 的 合作 並且 給予 技術 和 資金 方面 的 支援 2006年 這 一 次 學會 會長 黃效文 帶領 了 來自 香港 __UNDEF__ 台灣 美國 __UNDEF__ 雲南 等 地 的 19 名 專家 __UNDEF__ 研究 人員 進入 保護區 考察 而且 就 雙方 繼續 合作 達成 三 年 基本 協議 好像 在 98年 之後 經過 效文 還 有 畢 博士 你們 的 努力 跟 呼籲 媒體 好像 慢慢 的 大家 有 這 種 保育 的 一 個 觀念 不過 好像 這 次 你們 進去 又 發現 其實 雖然 說 偷盜 他 可能 已經 有 很多 方面 大家 去 做 一些 防治 可是 事實 上 又 有 另外 一 個 問題 出現 了 也 就 是 金礦 的 需求 __UNDEF__ 也 讓 整 個 產羔 地 有 很 大 的 一些 變化 我 想 這 個 問題 比較 簡單 我 先 做 一 個 說明 早期 金礦 就 是 在 阿爾金山 保護區 它 最多 的 是 一 個 本來 就 是 一 個 產金 的 地方 對 … 淘金 對 __UNDEF__ 因為 阿爾金 是 金子 金礦 一直 對 這 個 野生 動物 __UNDEF__ 都 會 有 一點點 的 需求 __UNDEF__ 就 早期 有 很多 非法 淘金 那 非法 淘金 他們 進到 裡面 __UNDEF__ 他們 就 用 槍 打 這些 野生 動物 __UNDEF__ 當成 他 肉食 的 主要 來源 __UNDEF__ 是 那 盜獵 者 的 威脅 也 存在 經過 這 幾 年 的 努力 盜獵 的 影響 會 比較 少 但是 金礦 的 影響 還是 在 所以 我們 可以 請教 __UNDEF__ 效文 對 這 方面 可以 跟 我們 做 個 簡單 的 說明 可以 說 早期 我們 看到 的 來 開礦 的 都 是 比較 小型 的 手 扶 拖拉機 對 啊 頂多 就 是 拉 這些 汽油 進來 都 是 比較 小型 的 一些 金礦 __UNDEF__ 但是 因為 也 是 隨著 中國 的 經濟 發展 慢慢 的 一些 大 老闆 也 進來 那 整 個 開礦 的 形式 現在 的 規模 就 比 以前 寬大 了 很多 了 我 也 是 這 一 趟 最近 進去 才 看到 整 個 採 金船 都 拉進去 就 像 這 種 所以 當然 這 個 一方面 就 是 中國 有 需要 有 這 個 資源 要 開發 但是 另一方面 這 個 現在 是 個 保護區 嘛 對 另外 __UNDEF__ 要是 保護區 它 都 要 應該 是 分 地帶 現在 的話 最近 譬如 我們 見到 直接 就 在 產羔 地 在 採 金 我 覺得 這 個 是 應該 大家 有 一定 的 以 保守 一點 來 說 呢 應該 是 需要 很 好 的 管理 就 是 你 說