過 頭 來 拍 都市 剛 要 拍 都市 的 時候 當然 那 時候 臺北 是 最 不 好 空氣 很 不 好 那 時候 臺北 的 公共汽車 一 開 那 個 黑煙 是 會 把 人 的 衣服 都 弄黑 的 然後 平交道 那 時候 鐵路 還 沒 地下化 柵欄 放下來 的話 等 了 半 個 小時 是 家常便飯 __UNDEF__ 行人 永遠 不 是 要 過 地下道 就 要 過 天橋 __UNDEF__ 整 天 都 累 得 半死 那 時候 是 臺北 的 陣痛期 下水道 也 不 好 稍微 下 一點 雨 __UNDEF__ 到處 都 淹水 所以 我 本來 拍 臺北 要 有 一 種 批判性 可是 批判 不 下去 因為 你 也 是 一 份子 你 要 批判 的話 不只 在 批判 這 個 城市 你 也 批判 所有 城市 生活 的 人 包括 批判 自己 __UNDEF__ 所以 後來 稍稍 把 鏡頭 修正成 一 種 愛 跟 恨 的 關係 有 跟 無 的 對比 真 跟 假 的 某 種 對應 所以 你 想 在 這 裡頭 拍出 一 種 讓 我們 反省 的 一些 事情 所以 我 覺得 拍 得 還 不錯 也 寫 了 一些 文章 把 我 的 一 個 從 拍照 是 三十 年 前 的 事 跟 現在 的 我 __UNDEF__ 有 我 反省 那 個 時候 我 的 觀念 不一定 正確 因為 現在 我們 來 看看 現在 的 臺北 現在 的 臺北 我 變 得 很 喜歡 因為 所有 國外 的 朋友 來到 臺北 都 會 認為 它 是 宜居 城市 不管 你 住 在 哪裡 你 周遭 的 一切 五百 公尺 之內 可以 解決 你 所有 生活 的 必需 一點 都 不錯 這 是 太 方便 了 而且 現在 臺北 交通 也 改善 了 空氣 也 改善 了 水 也 改善 了 所以 我 現在 反而 認為 臺北 很 好 以前 我 最 不 喜歡 的 地方 現在 變成 我 覺得 最 好 的 地方 換句話說 這 是 不 是 意味 著 以前 我 最 喜歡 的 那些 鄉下 現在 好 嗎 坦白 講 我 很 懷疑 這 兩 個 問題 我 為什麼 要 強調 呢 每 個 人 為什麼 會 以前 我 會 在 城市 工作 嚮往 田野 現在 不會 這樣 嚮往 是 因為 我 的 修正 我 對 家 有 不同 的 體驗 以前 就 是 你 身心 不 在 一 個 地方 你 身體 在 這 裡頭 心 卻 在 別的 地方 可是 現在 我 覺得 這樣 不會 快樂 一定 要 做到 你 身在 哪裡 __UNDEF__ 心 就 要 定 在 哪裡 這樣子 那 個 地方 你 才 會 認同 才 會 接受 它 才 會 努力 地 有 歸屬感 然後 才 會 把 它 當成 家 家 就 是 身心 安頓 的 地方 如果 現在 把 我 丟 在 任何 一 個 地方 我 會 努力 去 那樣 對待 自己 跟 你 周 遭 社區 的 關係 然後 重新 找到 那 種 歸屬感 你 要 成為 社區 的 一 份子 才 行 不要 再 像 以前 一樣 你 明明 在 哪裡 好像 去 嚮往 另外 一 個 烏托邦 這 是 得 不 到 的 在 你 年輕 的 時候 你 前面 也 講到 你 很 想 逃離 你 的 土地 逃離 農村 __UNDEF__ 可是 前 幾 年 你 回到 宜蘭 老家 的 時候 發現 你 以前 在 那邊 非常 埋怨 被 雷 要 打 的 那 個 菜園子 突然 蓋起 了 慈濟 的 環保 教育站 __UNDEF__ 沒 錯 你 現在 是 慈濟 的 義工 你 可以 說 它 是 巧合 嗎 還是 命運 的 安排 呢 還是 什麼 真的 是 要 感謝 我 有 因緣 接觸 慈濟 因為 以前 的 我 覺得 我 算是 很 不錯 可是 921 之後 __UNDEF__ 我 發現 慈濟 太多 人 從來 沒 考慮 自己 他們 也 沒有 留下 任何 作品 可是 慈濟 志工 們 他們 根本 就 是 所有 的 一切 時間 還 有 心血 都 是 在 為 別人 所以 他們 的 作品 就 是 使 別人 的 生活 更 好 使 別人 的 生活 得到 改善 苦難 得到 幫助 所以 很 感謝 說 我 的 老師 除了 以前 我 拍照 那些 鄉下人 之外 現在 慈濟 太多 志工 都 是 我 的 老師 從 他們 的 身 上 我 才 知道 說 原來 我 要 學 的 還 多 得 很 因為 我 只不過 是 個 記錄 者 而已 慈濟 志工 他們 是 用 實際 的 行動 走到 第一線 做 都 是 他們 在 做 我 只是 在 記錄 他們 所 做 的 而已 所以 光 是 這 一 點 我 常常 在 他們 面前 我 都 抬 不 起 頭 來 這 是 實話 我 絕對 不 是 每 次 我 看到 那些 志工 們 我 都 他們 都 會 說 要 說 一些 好聽 的 鼓勵 我 可是 我 實在 是 __UNDEF__ 我 沒 那麼 好 我 只是 會 拍照 而已 真正 在 做 事 的話 我 要 跟 他們 學習 有 一 句 話 聽起來 好像 很 老套 所謂 剎那 即 永恆 每 個 藝術家 攝影家 在 按 快門 那 一剎那 只有 那 一剎那 但是 在 日後 它 就 會 變成 永恆 好像 聽起來 很 老套 但是 阮義忠 的 作品 真真實實 __UNDEF__ 確確實實 的 證明 了 這 句 話 今天 非常 謝謝 阮義忠 阮義忠 __UNDEF__ 謝謝 你 謝謝 你 __UNDEF__ 陳怡真 小姐 在 臺灣 教改 陷入 了 瓶頸 新 政策 十二 年 國教 又 即將 上路 此時 我們 很 高興 看到 學習 的 革命 從 教室 出發 的 改革 這 本 書 的 出版 這 本 書 或許 能夠 提供 政府 教育 工作者 和 家長 們 一 個 新 的 出路 和 思考 由 東京 大學 佐藤學 教授 所 寫 的 學習 的 革命 他 以 三十 年 的 時間 來 研究 孩子們 為什麼 失去 了 學習 的 動機 為什麼 從 學習 中 逃跑 佐藤 教授 提出 了 學習 共同體 的 教育 方法 在 日本 約 有 三千 所 學校 施行 這 個 方法 不只 如此 亞洲 許多 國家 如 韓國 __UNDEF__ 中國 __UNDEF__ 越南 __UNDEF__ 印尼 __UNDEF__ 新加坡 等等 也 開始 推行 這 套 教學 方法 並且 陸續 有 了 成效 臺灣 和 日本 包含 整 個 東亞 在 教育 上 所 面臨 的 問題 基本 上 很 相似 到底 我們 的 教育 出 了 什麼 問題 佐藤學 的 學習 革命 會 是 一 線 曙光 嗎 學習 共同體 的 精神 和 做法 又 是 什麼 今天 很 高興 我們 邀請到 親子 天下 的 總編輯 何琦瑜 __UNDEF__ 何 總編 來到 現場 和 我們 一起 閱讀 學習 的 革命 這 本 書 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 總編 __UNDEF__ 我 想 請問 你 那 時候 為什麼 親子 天下 會 發現 這 本 書 並且 想要 把 它 引進到 臺灣 來 親子 天下 一直 長期 以來 一直 很 關心 臺灣 十二 年 國教 的 發展 特別 是 教育 跟 學習 的 變化 因為 我們 面對 的 主要 的 讀者群 都 是 家 裡 有 國中 小孩子 的 父母 我們 看到 整 個 大 的 變局 裡面 大部分 討論 翻開 報紙 大部分 的 討論 都 是 A 在 罵 B B 在 罵 C 你 完全 搞 不 清楚 到底 將 會 有 什麼 改變 應該 要 有 什麼 改變 所以 我們 就 想 作為 媒體 我們 可以 替 公子 讀書 頭 往 外 看看 這 個 世界 發生 了 什麼 變化 有 沒 有 一些 方法 是 可以 值得 臺灣 參考 學習 或者 是 重新 思考 有 系統 的 來 重新 思考 我們 面對到 的 處境 是 一 個 怎麼樣 的 處境 這 時候 我 就 看到 佐藤 在 日本 發展 的 學習 共同體 的 革命 當時 他 的 一 位 博士生 是 臺灣人 他 很 熱情 熱血 的 寫信 告訴 我們 說 佐藤 在 日本 所 做 的 這 個 事情 非常 值得 臺灣 參考 跟 學習 而且 佐藤 的 著作 裡面 很 完整 的 描繪 了 東亞 國家 不僅僅 是 日本 東亞 國家 面臨 很 類似 的 處境 我 當時 看到 這些 資料 的 時候 真的 熱血 沸騰 我們 談 教改 談 了 這麼多 年 我們 大概 都 是 從 一己 的 經驗 如果 我 是 菁英 我 思考 的 就 是 __UNDEF__ 我 自己 就學 的 歷程 來 談 現在 的 教育 問題 所以 紛紛擾擾 __UNDEF__ 莫衷一是 大家 就 是 盍 各 言爾志 的 在 談 我 認為 應該 這樣 你 認為 應該 那樣 但是 沒有 一 個 系統性 的 思考 談論 現在 我們 該 面對 的 核心 是 什麼 那 個 主要 的 問題 是 什麼 以及 我們 面對 這 個 問題 應該 提出 什麼 樣 的 解決 方案 大家 應該 怎麼 做 __UNDEF__ 可以 怎麼 做 我 在 佐藤 的 書 裡面 以及 他 在 日本 實踐 的 所謂 的 寧靜 革命 裡面 我 真的 看到 一 個 有 系統 的 思考 以及 有 系統性 的 做法 而且 他 看到 了 成效 因為 他 做 了 三十 年 現在 已經 有 三千 多 所 學校 在 實踐 這 個 學習 共同體 的 革命 在 日本 很多 的 問題 跟 臺灣 非常 的 類似 所以 我 想 這 個 時候 導入 這 本 書 我 覺得 對 關心 臺灣 教育 的 讀者 不論 你 是 父母 __UNDEF__ 教師 或者 是 在 政策 方面 的 意見 領袖 也 好 我 想 看 這 本 書 其實 會 深深 的 有所 啟發 就 像 您 講 的 他 非常 有 系統 的 提出 了 一 套 理論 解釋 原因 __UNDEF__ 然後 提出 解決 方案 但是 不只 如此 __UNDEF__ 他 還 進到 教育 現場 親自 帶領 大家 來 實現 他 的 理念 能不能 先 跟 我們 介紹 一下 這 位 佐藤 教授 __UNDEF__ 佐藤 老師 今天 六十 歲 但是 他 仍然 持續 三十 年 以來 的 習慣 他 每 一 個 禮拜 至少 親自 要 走訪 兩 到 三 所 學校 所有 看 過 他 的 人 都 知道 他 的 標準 行頭 他 就 一 手 拿 著 相機 一 手 拿 著 攝影機 而且 掮 著 腳架 隨時 隨地 他 到 了 一 個 教室 現場 他 就 是 一 個 很 認真 的 旁觀者 在 觀 課 之後 他 跟 現場 教師 的 討論 他 都 是 非常 認真 三十 年 如 一 日 所以 很多 人 是 被 他 熱情 感動 就 像 剛剛 主持人 提到 他 不僅 是 一 個 提出 理論 的 專家 而是 他 去 實踐 這 個 理論 並且 在 這 實踐 的 過程 中 不斷 的 形成 解決 的 方法 我們 就 問 他 說 你 這 個 關鍵 成功 因素 是 什麼 他 說 關鍵 成功 因素 就 是 我 失敗 了 一千 所 學校 前 十五 年 一千 所 學校 都 失敗 了 後來 直到 第一 所 完全 依照 佐藤 學習 共同體 理念 而 成 的 濱之鄉 小 學校 成立 之後 這 個 學習 共同體 才 如 火燎原 般 的 影響 了 在 日本 的 基礎 教育 整 個 東亞 我們 所 面臨 的 教育 困境 是 一樣 的 能不能 談談 這 一 部分 他 其實 主要 的 核心 他 就 談 這些 東亞 國家